Сообщений в теме: 22

[AlexL]

Драсти.

Что-то я не соображу адекватно.

Дано-поставка...когда чистая, когда гос.контракт.
Условия договора - поставщик поставляет столько-то Товара по Такой-то цене Такому-то покупателю в Такой-то срок после направления покупателем заявки. Т.е. все существенные условия согласованы, кроме срока, т.к. срок идёт после заявки. Но проблема в том, что заявки не поступает...или она приходит на часть объёма товара, предусмотренного договором. В результате, поставщик никому не может продать товар, который закупил под этот договор (оставим в стороне ч.2 ст. 524 ГК-она не суть важно в моём вопросе).

Спрашивается: есть обязанность у покупателя выкупить весь объём товара при таких договорных условиях? Разумеется, меня интересует это для того, чтобы прокатится с иском об обязании исполнить обязанность в натуре по приёму товара (ч. 3 ст. 484, ч. 4 ст. 486, ч.4 ст. 514, ч.3. 530 ГК) или убытки...но сейчас речь не об этом, т.к. я не разобрался с наличием самой обязанности у покупателя.

С одной стороны, к вопросу я подхожу просто - заключена сделка или нет. В данном случае, как мне кааца, сделка не заключена, следовательно, покупатель ничего не обязан. С другой стороны, явно я слишком строго оцениваю условие о сроке, скорее всего, оно согласовано, просто я упустил какое-нибудь мнение ВАС по этому поводу...может расширительное толкование ст. 509 ГК РФ, или срок - как разумный в пределах срока действия договора...что-нибудь ещё такое.

собственно, хочу узнать ваше мнение по этому вопросу. Спасибо

[A_Lex]

Условия договора - поставщик поставляет столько-то Товара по Такой-то цене Такому-то покупателю в Такой-то срок после направления покупателем заявки.

Это способ такой: "свой" поставщик получит заявку, когда надо, а ненужный - когда товар у производителя закончится, ну, если вообще получит...

В данном случае, как мне кааца, сделка не заключена

А в силу чего срок - существенное условие?

С другой стороны, явно я слишком строго оцениваю условие о сроке, скорее всего, оно согласовано, просто я упустил какое-нибудь мнение ВАС по этому поводу...

Можно провести аналогию с позицией ВАС по договору подряда, когда начальный "срок" привязан к получению аванса и т.п.

Сообщение отредактировал A_Lex: 22 October 2012 - 23:30

[AlexL]

1. не всегда, иногда просто покупатель передумал.
2. ст. 506 ГК - по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки...
3. близко, но мимо. Вы написали про пост. През.ВАС от 18.05.2010 № 1404/10 по делу № А40-45987/09-125-283

Требования гражданского законодательства об определении периода выполнения работ по договору подряда как существенного условия этого договора установлены с целью недопущения неопределенности в правоотношениях сторон. Если начальный момент периода определен указанием на действие стороны или иных лиц, в том числе на момент уплаты аванса, и такие действия совершены в разумный срок, неопределенность в определении срока производства работ устраняется. Следовательно, в этом случае условие о периоде выполнения работ должно считаться согласованным, а договор - заключенным.
Как установлено судами и подтверждается материалами дела, товариществом аванс уплачен в соответствии с условиями договора.

в моём случае заявка не падает (т.е. аванс не заплачен).

всё равно, спасибо

[A_Lex]

ст. 506 ГК - по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки...

Это не значит, что срок - существенное условие.

близко, но мимо. Вы написали про пост. През.ВАС от 18.05.2010 № 1404/10 по делу № А40-45987/09-125-283

А Вы хотите, чтобы и заявки не было, и срок согласован? Такого быть не может.

Кстати, Вам это на руку.

[Billy]

Это не значит, что срок - существенное условие.

Почему не значит? Именно значит! Общая норма закона о семидневном сроке с момента востребования кредитором не может применяться в силу того, что должником по обязательству передать вещь является поставщик, который до согласования условия о сроке не вправе требовать исполнить обязанность по приемке.

Определенно, не согласованное условие и незаключенный договор.

[A_Lex]

Почему не значит?

Поэтому

Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

(ст. 432, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.12.2011))

[AlexL]

A_Lex
Я считаю, что по поставке существенное-предмет и срок.

Billy

Определенно, не согласованное условие и незаключенный договор

ну а если договор на 100 тонн, а покупатель дал заявок на 70 тонн...он тоже не согласован? или согласован в части 70 тонн?

[riflettere]

сугубо имхо

по поводу срока:
п.7. Пост. Пленума ВАС №18

"...В случаях, когда моменты заключения и исполнения договора не совпадают, а сторонами не указан срок поставки товара и из договора не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями, при разрешении споров необходимо исходить из того, что срок поставки определяется по правилам, установленным статьей 314 Кодекса (статья 457)..."

есть еще ответвления от этой позиции: при несогласовании в договоре поставки срока такое соглашение признается договором купли-продажи или разовой сделкой по купле-продаже. Так шта, нужно бы смотреть практику региона.


У вас, имхо, как раз ситуация, когда момент заключения и исполнения договора не совпадают, исходя из ваших условий.
Правда здесь хочу обратить внимание на нюанс. Есть судебная практика, которая устанавливает, что если поставка осуществляется партиями товара, то несогласование сроков (графика) означает незаключенность договора. Дескать, Пленум говорил лишь о случаях единовременной поставки.

еще меня интересует, прописан ли у вас способ поставки, потому что это от этого зависит, кто на самом деле не исполняет обязательства в разумный срок по статьей 314 ГК РФ.

Сообщение отредактировал riflettere: 23 October 2012 - 07:21

[AlexL]

зачастую конкретный способ поставки не указан.
спасибо

[A_Lex]

Есть судебная практика, которая устанавливает, что если поставка осуществляется партиями товара, то несогласование сроков (графика) означает незаключенность договора. Дескать, Пленум говорил лишь о случаях единовременной поставки.

Пленум так говорил потому, что определение сроков поставки отдельных партий разъяснений не требовало.
Что за "практика", интересно?

Статья 508. Периоды поставки товаров

1. В случае, когда сторонами предусмотрена поставка товаров в течение срока действия договора поставки отдельными партиями и сроки поставки отдельных партий (периоды поставки) в нем не определены, то товары должны поставляться равномерными партиями помесячно, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, существа обязательства или обычаев делового оборота.

(ст. 508, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 30.11.2011))

[Tony V]

лучше всего смотреть конкретное(ые) условие(я)
иначе тут можно много всего накидать.
Если согласован предмет количество, то этого достаточно. Заявка в этом случае - не оферта ("необязательное предложение"), а распоряжение ("обязательное предложение").
Когда, как правило, количество не согласовано, тогда заявка - оферта, со всеми вытекающими.

[riflettere]

Что за "практика", интересно?

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 14.05.2010 по делу N А45-13680/2009
... исходя из условий договора, согласно которым стороны предусмотрели согласование в письменном виде ежедневного почасового графика поставки молока, учитывая специфику товара, пришел к обоснованным выводам о том, что данное условие является существенным условием договора в силу статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации, отсутствие почасового графика свидетельствует о незаключенности договора...
Выводы апелляционного суда о том, что срок поставки не является существенным условием договора поставки со ссылкой на пункт 7 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.10.1997 N 18 "О некоторых вопросах связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки" противоречат статьям 432, 506, 508 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункту 7 названного постановления, согласно которым условие о сроке поставки товара относится к определимым существенным условиям договора поставки, поскольку при отсутствии этого условия в тексте договора должны применяться диспозитивные нормы, позволяющие определить срок исполнения обязательства, не содержащего условия о дате его исполнения, кроме того, в пункте 7 разъяснены случаи, когда из договора поставки не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями..."

ПС: как по мне, так ключевое в этом деле все-таки особенности предмета, а именно: невозможность осуществлять поставку без графика (раз в месяц тоже не вариант), а также необходимость именно согласования графика, а подчеркнутое мною предложение ФАС ляпнул просто так, чтобы обозначить, почему он уклонился от позиции ВАС.

[A_Lex]

стороны предусмотрели согласование в письменном виде ежедневного почасового графика поставки молока, учитывая специфику товара, пришел к обоснованным выводам о том, что данное условие является существенным условием договора

В этом примере условие в качестве существенного предусмотрено сторонами, соотв., случай неприменим для толкования норм закона о сроке/графике.

а подчеркнутое мною предложение ФАС ляпнул просто так

Видимо, поэтому не показательно.

[AlexL]

Если согласован предмет количество,

именно так
ну да, есть такая идея, что заявка это некое отгрузочное рспоряжение, а не последнее несогласованное существенное условие.

[AlexL]

в общем, исходя из п.7 постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 № 18 «О некоторых вопросах, связанных с применением положений ГК РФ о договоре поставки» - «в случаях, когда моменты заключения и исполнения договора не совпадают, а сторонами не указан срок поставки товара и из договора не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями, при разрешении споров необходимо исходить из того, что срок поставки определяется по правилам, установленным статьей 314 Кодекса (статья 457)» + опираясь на ст. 314, 457 ГК РФ, считаю, что можно отстаивать позицию о том, что заявки в этом случае это лишь отгрузочные разнарядки, т.е. покупателя можно понудить к выкупу при таких договорных условиях.

[ZLOBEN]

Зависит от конкретных условий договора.
Я в госконтрактах на поставку пищевых продуктов писал так:

"Поставка товара осуществляется на основании заявок Заказчика отдельными партиями, сформированными согласно спецификации (Приложение №1 к Договору), в течение 2 календарных дней с момента поступления заявки Поставщику.
Общий срок поставки товара: с момента подписания контракта по 31.12.20___г."

И у нас половина госзаказчиков так пишет, проверить несложно, достаточно официальный сайт открыть. Да и иное регулирование в госзакупках просто невозможно. Не проводить же аукционы каждую неделю.
Не верю, что такие договоры - не заключенные. Срок поставки - условие существенное, но в данном случае согласованное, поскольку к Договору приложена спецификация, определяющая количество товара, и указано каким образом осуществляется передача продуктов Заказчику. Разумеется ближе к истечению срока контракта (а в госзакупках это окончание календарного года) у Поставщика есть возможность понудить Заказчика заказать эти товары, либо потребовать возмещения убытков, если Заказчик это не сделает.

AlexL,
в Вашем примере предусмотрен общий срок поставки и срок действия договора? Предусмотрена спецификация или иной способ определения количества товара?

[ZLOBEN]

По существенности срока поставки:
Определение ВАС РФ от 25.07.2011 N ВАС-7409/11 по делу N А40-51087/10-138-397

[юнга]

да тут читой воды ч.3 ст.509 ГК (естественно при условии согласованности предмета договора)

[RinRino]

в некотором плане ближе всего к истине юнга,
будь я на вашей стороне AlexL, привязал бы срок поставки к сроку договора, мол вот срок действия договора и пока он действует я должен поставить.
а заявка покупателя это ни что иное как требование поставить в нужный для него момент времени в период действия договора.
да и с теоретической точки зрения можно сказать что срок определен, определен моментом подачи покупатем заявки, то бишь в любой момент в перид действия договора по усмотрению/заявке покупателя.

не претендую на истину, покуда есть что-то невнятное в таком суждении, и оставляет простор для фантазий судьи...

Сообщение отредактировал RinRino: 01 November 2012 - 20:27

[AlexL]

всем спасибо за мнения, я считаю, что они все верные.
кстати, срок поставки уже не существенное условие, от этого можно вполне отбиться при опред.обстоятельствах, см.путеводитель К+ по поставке.

[Bulichev]

в некотором плане ближе всего к истине юнга,
будь я на вашей стороне AlexL, привязал бы срок поставки к сроку договора, мол вот срок действия договора и пока он действует я должен поставить.
а заявка покупателя это ни что иное как требование поставить в нужный для него момент времени в период действия договора.
да и с теоретической точки зрения можно сказать что срок определен, определен моментом подачи покупатем заявки, то бишь в любой момент в перид действия договора по усмотрению/заявке покупателя.

не претендую на истину, покуда есть что-то невнятное в таком суждении, и оставляет простор для фантазий судьи...

ок, но каг быть в ситуации, когда договор "Действует до полного исполнения сторонами своих обязательств по нему"?
срок поставки обусловлен датой оформления заявки со стороны покупателя - "заявка должна быть направлена не позднее одного календарного месяца до даты поставки".
обязанности покупателя по направлению заявок к опредленной дате не установлено, равно как и ответственности за невыборку товара.
при этом предмет, в т.ч. количество и главное цена согласованы вполне себе конкретно.

[Раиса Комиссарова]

Коллеги, помогите разобраться в ситуации.

Решение вижу, но пока на уровне интуиции, усиленно ищу в мат. части и практике обоснование, но, возможно, посоветуете что-то дельное.

Есть контракт на поставку продукции, в нем определен срок поставки ВСЕГО товара - в течение 90 дней с момента заключения контракта, в спецификации к контракту указан весь объем, стоимость продукции, срок (в течение 90 дней с момента заключения контракта) и место ее поставки. К контракту есть также приложение № 2, поименованное как Техническое задание, в нем повторяется описание всей продукции, указывается требование к поставщику, к качеству и сроку предоставления гарантий качества, а также есть пункт "Место, условия и сроки исполнения обзательства",в  котором есть такая формулировка "Поставка товара осуществляется партиями со склада поставщика по письменной заявке заказчика с указанием объема и сроков поставки. Срок поставки всего объема продукции не позднее 90 дней с даты заключения контракта".

 Всю продукцию мы произвели и отгрузили на склад.

От заказчика пришло письмо,в  котором он сказал о том, что объемы строительства объекта и финансирование якобы уменьшены, поэтому весь товар ему не нужен, и предложил подписать спефицикацию в новой редакции, в которой указать якобы акутально необходимы объем продукции (в половину меньше, чем изначально). На самом деле никакого сокращения объемов строительства и финансирования нет, просто у банка, на расчетном счете в котором у заказчика находились деньги, оплаченные ему заказчиком по договору генподряда на строительство объекта, ЦБ отозвал лицензию, и банк ушел в банкротство.

Мы, естественно, на подписание новой спецификации не согласны, поскольку продукция была произведена специфическая, именно под требования этого заказчика.

Теперь, собственно, вопрос - можем ли мы настаивать на приемке и оплате товара, если заявок, о которых я писала выше, от них не поступало?

ЗЫ Договор с частичным авансированием.

 

В теме http://forum.yurclub...howtopic=341643 коллеги обсуждали похожу ситуацию, но к однозначному выводу не пришли, хотя большинство сошлось на том, что можно сослаться на то, что заявка в таком случае фактически = отгрузочной разнарядке, отсутствие которой не мешает осуществить поставку в соответствии с условиями контракта.

 

У кого какие мысли на этот счет?

[Дон Педро]

То есть если отбросить всю лишнюю информацию, то вопрос приобретёт стандартный вид: "должен ли покупатель принять товар?". Ответ на него содержится в ст. ст. 484, 513 и 514 ГК.