Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Интересная ситуация с залогом.


Сообщений в теме: 5

#1 Болото

Болото
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2012 - 05:17

Уважаемые пользователи, тут на досуге, казалось бы, из простой ситуации пришел к следующему нижеописанному. Чтобы было легче понять весь мой сумбур, начну из далека и обозначу то, что нужно мне, при этом, хотелось бы ваше мнение услышать в целом по ситуации.
Моя задача: оспорить договор купли-продажи (признать недействительным или незаключенным)
Есть общество, находится в одной из процедур банкротства. Все его имущество находится, естественно, в залоге у банка.
Движимое отметаем, оно пока не имеет отношения. Все, абсолютно все недвижимое имущество, находится в залоге (ипотеке). В период действия договора залога, но далеко до принятия заявления о признании общества банкротом, общество продает недвижимое имущество по договору купли-продажи. При этом договор достаточно хитрый. По сути, это договор купли-продажи разного имущества: оборудования, орг.техники и в т.ч. недвижки, реализуемое имущество указано в спецификациях к нему. Забегая вперед объясню цели этого договора, как я их понимаю. В тот период, когда заключался указанный договор, к обществу было очень много требований со стороны его кредиторов, в т.ч. уже просуженных и находящихся на исполнении у приставов, в целях сберечь имущество, было, как я понимаю, принято решение заключить подобного рода договор купли-продажи с третьим лицом (дружественным или подконтрольным), чтобы не "возбуждать интерес" ССП. Что и было, собственно, сделано.
Однако как мы все знаем, переход права собственности на недвижимое имущество подлежит гос.регистрации, что не было сделано. При этом реализованно недвижимое имущество, обремененное залогом, согласия залогодержателя на его отчуждение не получено.
Ранее, до принятия Постановления Пленума ВАС РФ № 10 от 17.02.2011 г. "О некоторых вопросах применения законодательства о залоге" (а именно п. 23 указанного пленума) подобная ситуация разрешалась бы путями: иском о признании сделки ничтожной, т.к. она противоречит закону - ст. 168, т.е. установленному законодательно требованию , т.к. не получено согласия залогодержателя, иском об оспоримости. Сейчас же, если я правильно понимаю этот пленум, ВАС говорит об иных последствиях, а именно о тех, что предусмотрены ст. 351 ГК. Вот тут я начинаю путаться и не понимать. Залогодержатель не может, исходя из п. 23 Пленума обратиться с иском о признании сделки недействительной, при этом может потребовать досрочного исполнения обязательства залодержателем и об обращении взыскания на предмет залога (что странно, если предмет уже продан, что порождает дополнительные судебные тяжбы с приобретателем новым, но тут, правда, насколько я понимаю, поправьте, если не прав, залог переходит все же в качестве обременения и на нового покупателя - 353 ГК РФ).
Итак, если я правильно понимаю, что залогодержатель не может обратиться с иском о признании сделки недействительной по продаже, может ли арбитражный управляющий, действующий от имени должника обратиться с таким иском, даже с учетом п. 23 Пленума? П. 23 Пленума, впрочем, допускает, правда, с оговоркой лишь о последующем залоге, обращение с таким иском, но все же?При этом, не совсем ясна ситуация, когда залогодержатель уже кредитор, включенный в реестр требований кредиторов должника и обратить взыскание на залог, он, естественно, не может, будет преим.право удовлетворения его требований (хотя оно и так есть, но все же, после его реализации, например, посредством торгов или оставления предмета за залогодержателем, при этом такая ситуация формально невозможна в силу того, что предмет залога уже продан, да и не совсем она соответствует целям моим, хотя в теории интересно было бы посмотреть развитие подобной ситуации).
Может быть лучше пойти по основаниям незаключенности договора купли-продажи, т.к. предмет договора, в частности,продажа объектов недвижимости, не позволяют опреденно его установить в этом договоре, что противоречит требованиям ст.554 ГК РФ, т.к. в спецификации по недвижке этого договора купли-продажи указано лишь наименование объекта, без указания каких-либо иных характеристик (кадастровый номер, площадь) или сведений о зем.участке, на котором оно находится, позволяющих достоверно точно определить, что это за объект, при этом наименования этих объектов в спецификации достаточно расплывчаты. Так, в выписке из ЕГРП у общества есть масса объектов недвижки с наименованиями, схожими с теми, что указаны в договоре купли-продажи, и невозможно понять, какой конкретно объект продается, а какой нет и т.д. Мало того, земля под недвижкой в аренде, права по которой также заложены. При этом право аренды, исходя из положений ГК РФ и Закона о гос.регистрации, права аренды на землю под объектами, на которые переходит право собственности, также должны быть перерегистрированы на нового собственника здания или сооружения, на ней находящегося (ст. 25.5 Закона о гос.регистрации прав вроде бы, если точно помню). При этом о незаключенности (как о возможном последствии и способе защиты нарушенного права), говорит прямо ст. 554 ГК РФ (жалко, конечно, недействительность здесь не совсем возможна, она была бы лучше, т.к. в деле о банкротстве был бы заявлен иск, а в данном случае придется в другой суд обращаться и не в деле о банкротстве).
В общем, достаточно сумбурно, но прошу советов.
С иском о незаключенности, думаю, вариант рабочий и, если я все правильно понимаю, достаточно простой, но будет заявляться вне рамок дела о банкротстве.
С иском о недействительности, с учетом отсутствия согласия залогодержателя (если все-таки это возможно, исходя из толкований п. 23 Пленума ВАС РФ), поданным арбитражным управляющим, в моем случае, внешним, ситуация мне пока не совсем ясна. :(

Сообщение отредактировал Болото: 06 November 2012 - 05:27

  • 0

#2 Болото

Болото
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2012 - 05:33

Да, и ст. 39 Закона об ипотеке меня с учетом п. 23 пленума смущает, в ней ведь говорится о праве залогодержателя по своему выбору потребовать в т.ч. признания сделки по об отчуждении заложенного имущества недействительной...
  • 0

#3 Крошка ИГ

Крошка ИГ

    वज्रयान

  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2012 - 06:10

Болото, Вам совет: сократите первый пост до удобоваримого, раз в 5-10. Не надо все законодательство в одну кучу валить. Можно просто: тезис, ссылка на закон, Ваше видение.

Вы в банке работаете?

Внимательно прочитайте 2 абзац п. 23 (то, что написано в скобках).

Зы: с ником - это удачно =))
  • 0

#4 Болото

Болото
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2012 - 06:35

Болото, Вам совет: сократите первый пост до удобоваримого, раз в 5-10. Не надо все законодательство в одну кучу валить. Можно просто: тезис, ссылка на закон, Ваше видение.

Вы в банке работаете?

Внимательно прочитайте 2 абзац п. 23 (то, что написано в скобках).

Зы: с ником - это удачно =))

По 2 абз., т.е. все-таки залогодержатель может пойти оспаривать сделку как недействительную? Тогда опять возращаться придется к тому, что было ранее? Просто практика разнится судебная. В том плане, такая сделка или оспорима, или ничтожна. Но это не самое страшное, думаю, можно на усмотрение суда оставить.
Насчет сократить)))За сарказм спасибо, оценил! За оценку ника в том же духа аналогично! Сокращать не буду, ход мыслей когда прет, очень трудно потом кроить. Да и у меня в противном случае тегами все выйдет)))Так что, приношу извинения.
P.S. Завтра утречком попытаюсь, мозг уже не думает. Еще раз извиняюсь. И, да, встречный вопрос, при чем тут работа в банке?

Сообщение отредактировал Болото: 06 November 2012 - 06:36

  • 0

#5 Крошка ИГ

Крошка ИГ

    वज्रयान

  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2012 - 07:44

при чем тут работа в банке?

ну Вы же с чьей-то колокольни над проблемой бьетесь. Если сами себе такую задачу поставили, то и на здоровье, если работодатель - то сволочь он.

залогодержатель может пойти оспаривать сделку как недействительную?

беда, беда... какую сделку?

Тогда опять возвращаться придется к тому, что было ранее?

а что было? и что стало? кто-то куда-то ушел?

Сокращать не буду, ход мыслей когда прет, очень трудно потом кроить. Да и у меня в противном случае тегами все выйдет))

ну как хотите.. утром это все в чавойту попадет.
  • 1

#6 Болото

Болото
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2012 - 08:23

при чем тут работа в банке?

ну Вы же с чьей-то колокольни над проблемой бьетесь. Если сами себе такую задачу поставили, то и на здоровье, если работодатель - то сволочь он.

залогодержатель может пойти оспаривать сделку как недействительную?

беда, беда... какую сделку?

Тогда опять возвращаться придется к тому, что было ранее?

а что было? и что стало? кто-то куда-то ушел?

Сокращать не буду, ход мыслей когда прет, очень трудно потом кроить. Да и у меня в противном случае тегами все выйдет))

ну как хотите.. утром это все в чавойту попадет.

Я не умею цитатами отвечать, к сожалению :( Поэтому, опять же, приношу извинения. Кстати, отредактировать оказалось невозможным, почему-то. Вероятно, по прошествию определенного времени это становится, как выясняется, невозможным.
Сделку по отчуждению предмета залога, совершенную без должного согласия залогодержателя, оспаривать. Это на вопрос какую.
Про было-стало. Я описывал ситуацию, как мне казалось, верную. Ознакомившись с практиктой по оспариванию сделок, предметом которых являлось отчуждение недвижимого имущества, обремененного залогом, без согласия залогодержателя, понял, что суды по-разному решают этот вопрос. Некоторые признают такие сделки ничтожными, как уже писал выше, некоторые - оспоримыми.
Ммм...сволочь-работодатель))Аж слух ласкает))))Но он имеет такую же сволочь в лице меня-работника, который не блещет умом в нужном ему вопросе, хотя, с другой стороны, мое руководство уверено, что сделка недействительна лишь потому, что не зарегистрирован переход права собственности, что повеселило. Незаключенность это лишь тот вариант, что сразу успел прийти мне на ум, но признание договора таким не выгодно целям сволочей)))Ибо не в деле о банкротстве будет заявляться, а вот недействительность-в деле, правда, не по тем основаниям, по которым хотят сволочи)))а по которым я пытаюсь разобраться и понять, верен ход мыслей и понимание прочитанного или нет.

Сообщение отредактировал Болото: 06 November 2012 - 08:27

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных