Сообщений в теме: 21

[andreymegafonn]

Здравствуйте уважаемые участники форума!

Согласно п. 2 ст. 17 Федерального закона "О защите прав потребителей", иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены в суд по месту нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель - его жительства.

Исковое заявление было подано по месту нахождения головного офиса. Именно этот адрес указывается самим ИП на различных сайтах.

Мировым судьей исковое заявление возвращено в связи с неподсудностью. Суд указал, что данный адрес не является местом регистрации ИП по месту жительства.

Согласиться с решением не могу.Стараюсь убедительно мотивировать жалобу. Практики не нашел.

Прошу знатоков высказаться по теме.

Варианты воспользоваться альтернативной подсудностью не интересуют. Проблема теоретическая, но имеет практический аспект.

[blackmag]

Я думаю, что мотивировать и не получится. Реально доказать, что у ИП место жительства - это его офис вряд ли выйдет. Достаточным доказательством того, где его место жительства может являться или его выписка из домовой книги или сведений в ЕГРИП. Соответственно, полагаю, что Андрей, тебе надо идти в другой суд. А чем тебе подсудность по месту жительства истца не понравилась? Ее проще обосновать. Я тут живу, тут хочу судиться. Регистрация во Владивостоке. К этому проще относятся.

[andreymegafonn]

Суть не в том, чтобы доказать, что ИП живет в офисе. Полагаю, что иск по месту нахождения офиса вполне обоснован. Иск по месту жительства - это, по моему мнению, гарантия от законодателя в случае столкновения с ИП, у которых нет офиса или цеха и т.п. Однако приходится сталкиваться с буквальным пониманием норм. В результате мера изначально направленная на защиту потребителя используется для ограничения его прав.

Сообщение отредактировал andreymegafonn: 06 November 2012 - 19:52

[Pastic]

Иск по месту жительства - это, по моему мнению, гарантия от законодателя в случае столкновения с ИП, у которых нет офиса или цеха и т.п.

Это по Вашему. А по закону сказано - ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. Ибо места нахождения у ИП не бывает по определению. Ожидая вопрос "по какому определению", сразу отвечу - п.2 ст.54 ГК РФ.

[andreymegafonn]

Про то как буквально по закону никто не спорит, закон выше мной процитирован. Речь не о месте нахождения ИП, а его офиса и т.п.

[Pastic]

Речь не о месте нахождения ИП, а его офиса и т.п.

Иск к гражданину подается по месту его жительства. ИП - гражданин. Подсудность "по месту нахождения офиса" законом не предусмотрена.

[andreymegafonn]

Не придирайтесь. Речь не о простом иске к гражданину, а к гражданину именно как к индивидуальному предпринимателю. Кстати подсудность по месту заключения договора, то есть по месту нахождения офиса предусмотрена.

[Mistergreench]

Не придирайтесь. Речь не о простом иске к гражданину, а к гражданину именно как к индивидуальному предпринимателю.

Что это в данном случае меняет?

[Pastic]

Речь не о простом иске к гражданину, а к гражданину именно как к индивидуальному предпринимателю.

у которого также есть место жительства и нет места нахождения. И в отношении которого ЗЗПП дополнительно закрепляет, что иски подаются именно по месту его жительства.

Кстати подсудность по месту заключения договора, то есть по месту нахождения офиса предусмотрена.

Верно. Ну так и обосновывайте суду, что подаете иск по месту заключения договора, а не пытайтесь доказать недоказуемое и увидеть в законе то, чего в нем нет.

[Jolya]

Подскажите, пожалуйсты, куда надо подавать иск.

Я и мой должник – ипэшники (он не отдал часть денег за товар).

Он прописан в другом регионе. В выписке из ЕГРИП указан его тамошний адрес.

Работает в Московской обл, здесь и заключался договор. В договоре в качестве адреса указан адреса его торговой точки в Моск. обл. Подсудность в договоре не прописана.

По идее есть возможность узнать и адрес его фактического проживания в Москве и, возможно, он там даже временно зарегистрирован, есть ли смысл.

Правильно – подавать иск по месту его прописки? Там живут его родственники, а сам он только по праздникам бывает.

[BloodForFun]

Правильно – подавать иск по месту его прописки? Там живут его родственники, а сам он только по праздникам бывает.

Да.

На самом деле ничего страшного в этом нет, можно найти квалифицированного местного представителя, который за свои услуги возьмет поменьше, чем представитель в Москве. Да рассматривают в регионах часто быстрее, чем в московских арбитражах.
В Москве и жизнь, и юридические услуги не дешевые.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 26 December 2012 - 13:26

[Jolya]

Да.

На самом деле ничего страшного в этом нет, можно найти квалифицированного местного представителя, который за свои услуги возьмет поменьше, чем представитель в Москве. Да рассматривают в регионах часто быстрее, чем в московских арбитражах.
В Москве и жизнь, и юридические услуги не дешевые.

Спасибы!!! Я в том плане - что если подавать ТАМ, то повестки скорее всего будут возвращаться с пометкой "не проживает"? И даже если будет рассмотрено и решение положительное,то приставы тоже будут ходить по ТОМУ адресу, и толку чуть?

Или я могу потом уже дополнительно написать ходатайство об установлении текущего места проживания и сообщить, что мне известно местонахождение его торговой точки в Москве?

[BloodForFun]

Неважно где получили исполнительтельный лист, его можно подать в банк, где открыт расчетный счет ИП, а это самый быстрый способ ( если там есть деньги),
а так же можно подать по месту пребывания или нахождения имущества, вне зависимости от того в каком суде выдан исплист (статья 30, 33 закона об ИП):

"статья 33 Если должником является гражданин, то исполнительные действия совершаются и меры принудительного исполнения применяются судебным приставом-исполнителем по его месту жительства, месту пребывания или местонахождению его имущества."
"статья 30 Исполнительный документ и заявление подаются взыскателем по месту совершения исполнительных действий и применения мер принудительного исполнения, определяемому в соответствии со статьей 33 настоящего Федерального закона."

Правда, при этом наличие имущества или место пребывание придется как-то доказывать.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 26 December 2012 - 19:46

[Jolya]

Огромное спасибо!

[Jolya]

Правда, при этом наличие имущества или место пребывание придется как-то доказывать.

В плане доказывания местонахождения имущества / места пребывания
В администрации московского рынка, где он работает, подтвердили, что он арендует у них точку. Сказали, что если им будет направлен судебный запрос - готовы это официально подтвердить.
Плюс к этому есть свидетели (водитель, который возил ему туда товар).

Это нормальные доказательства?

Если я буду направлять иск в суд того региона, где он прописан, есть ли смысл прикладывать ходатайство о направлении запроса в администрацию рынка для выяснения местонахождения имущества (либо в фмс для выяснения места регистрации в Москве)?

Или это уже на этапе ИП делать?

[Filaret]

Чем вас не устраивает по месту заключения договора. Разве это не место нахождения того самого "офиса ИП"?

[BloodForFun]

Если я буду направлять иск в суд того региона, где он прописан, есть ли смысл прикладывать ходатайство о направлении запроса в администрацию рынка для выяснения местонахождения имущества (либо в фмс для выяснения места регистрации в Москве)?

Судебное производство и исполнительно производство достаточно автономные процессы.

Не важно где вы получите решение и исполнительный лист, в Москве или в регионе, процедура их исполнения одинаковая на 100 %.

[Jolya]

Спасибо! Я думала, все отмечают уже.

Судебное производство и исполнительно производство достаточно автономные процессы.

Не важно где вы получите решение и исполнительный лист, в Москве или в регионе, процедура их исполнения одинаковая на 100 %.

Это поняла.


Я только про исп. производство не соображу. Вы пишете, что место пребывания или местонахождение имущества надо будет доказать. Чтобы его доказать, мне надо, чтобы какой-то официальный орган направил запрос в администрацию рынка. Там у должника точка, в точке товар (пока еще, по крайней мере).

При подаче исплиста в Москве, я могу одновременно подать заявление с просьбой о направлении такого запроса, и обязаны ли приставы его выполнить?

Или у меня исплист в Москве вообще не примут, если при его подаче я не представлю официальных доказательств местонахождения имущества /проживания товарища именно здесь? Тогда замкнутый круг получается.

[Pastic]

у меня исплист в Москве вообще не примут

Правильно понимаете.

В администрации московского рынка, где он работает, подтвердили, что он арендует у них точку. Сказали, что если им будет направлен судебный запрос - готовы это официально подтвердить.

И что такой ответ докажет?

[Jolya]

И что такой ответ докажет?

А как можно доказывать местонахождение имущества? В торговой точке товар, в том числе и тот, который мы ему давали на реализацию. А там, где он прописан - ну шкафы какие-нибудь, да и то окажется все не его, а мамы-папы и что сам там много лет не живет.

[Pastic]

В торговой точке товар, в том числе и тот, который мы ему давали на реализацию.

и на это будет указано в ответе на запрос? Сомневаюсь.

А как можно доказывать местонахождение имущества?

КАК ПРАВИЛО, речь идет о недвижимом имуществе.

[Jolya]

В торговой точке товар, в том числе и тот, который мы ему давали на реализацию.

и на это будет указано в ответе на запрос? Сомневаюсь.

А как можно доказывать местонахождение имущества?

КАК ПРАВИЛО, речь идет о недвижимом имуществе.

Спасибо Вам большое за терпение. С наступающими праздниками!