Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Работник при увольнении унес ноутбук. Годичный срок прошел.

хочется взыскать.

Сообщений в теме: 19

#1 VimDicere

VimDicere
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2012 - 02:34

При увольнении работник унес с работы ноутбук и сотовый телефон, за которые он расписывался в журнале о приемке материальных ценностей. Как всегда хватились после истечения годичного срока. А взыскать надо, так как работник дерзкий и наглый.
На ум приходят следующие варианты:
1. Сделать акт инвентаризации позднее даты увольнения, и докладную записку от буха, что мол по акту инвентаризации обнаружили пропажу в пределах годичного срока (то есть недавно).
2. Написать заявление в полицию (так как в суд бесперспективно идти в связи с истечением срока исковой давности по ст. 392 ТК РФ) по факту кражи данного имущества, при том отдельно на ноутбук и отдельно на сотовый телефон (по краже телефонов легче возбудимость говорят идет).
3. Одновременно направить и исковое заявление в суд и заявление в полицию.
4. Возможны ли иные варианты?
С уважением!

Сообщение отредактировал VimDicere: 07 November 2012 - 02:37

  • 0

#2 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2012 - 03:34

1. Не очень понял при чем здесь годичный срок и ущерб работодателю. Вы вправе в пределах срока иск.давности истребовать из чужого незаконного владения имущество Работодателя.
2. Как вариант - просто попросить вернуть имущество во внесудебном и т.д. порядках.

Основная проблема будет доказать что имущество взял именно данный работник, а в случае с виндикацией еще и то что в данный момент это имущество находится у бывшего работника. И это еще хорошо если у вас документы подтверждающие право собственности на имущество имеются в наличии.
  • 0

#3 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2012 - 09:52

Я всегда в таких случаях практикую вариант 1.
  • 0

#4 Helplegal

Helplegal
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2012 - 10:25

А взыскать надо, так как работник дерзкий и наглый.

Тогда пишите в полицию заявление. Тогда не Вы будете за ним бегать (с виндикацией), а он за Вами, чтобы вернуть имущество. То, что прошел уже год, а имущество уволенный сотрудник не вернул будет указывать на умысел, направленный на хищение. Дерзких и наглых жизнь учит...
  • 0

#5 VimDicere

VimDicere
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2012 - 12:01

1. Не очень понял при чем здесь годичный срок и ущерб работодателю. Вы вправе в пределах срока иск.давности истребовать из чужого незаконного владения имущество Работодателя.
2. Как вариант - просто попросить вернуть имущество во внесудебном и т.д. порядках.

Основная проблема будет доказать что имущество взял именно данный работник, а в случае с виндикацией еще и то что в данный момент это имущество находится у бывшего работника. И это еще хорошо если у вас документы подтверждающие право собственности на имущество имеются в наличии.


Виндикацию имущества конечно можно сделать в общие сроки исковой давности, а если имущества уже нет в натуре, то надо будет ущерб взыскивать, а тут как раз ст. 392 ТК РФ нарисуется, нет?
  • 0

#6 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2012 - 01:31

VimDicere, нет, какая разница кто утащил имущество я или ваш работник
  • 0

#7 VimDicere

VimDicere
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2012 - 03:12

Вот какой вопрос уточнить надо. Направили виндикационный иск, работник принес нотбук и телефон, а они в рабочем состоянии, но изношены, потертости на них, царапины и в принципе товарный вид не айс. Хочется стоимость взыскать, то есть делаем экспертизу на степень износа и если он большой взыскиваем стоимость имущества? Или еще варианты какие есть?
  • 0

#8 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2012 - 05:32

VimDicere, вариант разумный, но не будь работник идиотом отобьется от вашего иска. Каким образом вы докажете в суде что потертости и износ были связаны с периодом нахождения ноутбука у работника, а не например до того как работник ноутбук забрал или после. У вас даже сейчас 100% доказательств нет того что ноутбук выбывал из владения работодателя, работник просто взял и принес его назад. Разве что свидетели, а были ли таковые?? и не будут ли свидетели с обратной стороны?? При цене иска по износу в 5-7 тыс руб вы дико утомитесь все обосновывать и воевать с ответчиком.

VimDicere, вариант разумный, но не будь работник идиотом отобьется от вашего иска. Каким образом вы докажете в суде что потертости и износ были связаны с периодом нахождения ноутбука у работника, а не например до того как работник ноутбук забрал или после. У вас даже сейчас 100% доказательств нет того что ноутбук выбывал из владения работодателя, работник просто взял и принес его назад. Разве что свидетели, а были ли таковые?? и не будут ли свидетели с обратной стороны?? При цене иска по износу в 5-7 тыс руб вы дико утомитесь все обосновывать и воевать с ответчиком.
  • 0

#9 VimDicere

VimDicere
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2012 - 13:38

Ответчик является уже бывшим работником истца, имущество, как я уже и говорил выдавалось работнику по ведомости. Там его подписи есть. Ноутбук и сотовый телефон специально покупался для этой штатной единицы и они были новыми. После увольнения он должен был сдать данное имущество, так как оно ему не принадлежит (не было передано ему в дар или еще по иному основанию), он просто не вернул его и по сути присвоил. Он уже не будучи работником истца владел и пользовался этим имуществом, следовательно истец владеть им не мог, так как оно не было у него во владении. Царапины и потертости могли образоваться только во время нахождения имущества у ответчика, так как телефон и ноутбук були переданы ему во владение и пользование по ведомости в день их покупки (дата в накладных и в ведомости по передачи одна и таже). То есть они были новыми. Смущает то, что какое то время ответчик пользовался имуществом когда был работником истца и следовательно может обыграть ситуацию, что износ имущества связан с работой на нем в интересах работодателя, а после того как уволился забыл вернуть, а имущество акуратно хранилось в сухом, проветриваемом помещении в хорошей упаковке и после того, как ему напомнили о нем, он его добровольно возвращает. Но согласно закону работник должен бережно относиться к имуществу работодателя и разумно пользоваться им. Если износ будет не приемлемый, то у работодателя возникнут убытки, связанные с покупкой новой офисной техники, так как работа на таком оборудовании может нанести ущерб репутации фирмы:) . По требованиям: сначала требовать возврат имущества, если ответчик принесет его в суд в убитом состоянии, то или стоимость взыскивать или обязать предоставить равноценное имущество (с последним сомнительно). Как то так? Уведомление перед направлением иска выслать ему с предложением вернуть имущество (он не вернет, т.к. вредный).
  • 0

#10 Helplegal

Helplegal
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2012 - 20:59

Вот какой вопрос уточнить надо. Направили виндикационный иск, работник принес нотбук и телефон, а они в рабочем состоянии, но изношены

То есть принес вещи

если ответчик принесет его в суд в убитом состоянии, то или стоимость взыскивать или обязать предоставить равноценное имущество (с последним сомнительно).

То есть еще не принес. А как на самом деле то. Принес работник вещи или нет? Или Вы все возможные варианты прорабатываете? ... За счет форума

(он не вернет, т.к. вредный)

Значит все-таки еще не вернул. А Вы уже про износ говорите. Может он Вам новый ноутбук принесет? Или вообще скажет, что у него нит никакого ноутбука. И что тогда Вы будете виндицировать?
  • 0

#11 VimDicere

VimDicere
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2012 - 22:38

rodik73
Не принес еще, но этот вариант возможен. Не за вас же счет. А на форуме каждый может, что либо обсуждать с теми людьми которым это интересно. Вам не интересно, не обсуждайте. Хотите пофлудить, так давайте в разном пересечемся, я вас там отфлужу), а здесь нельзя согласно правил форума. Новый ноутбук он не принесет), хотя хотелось бы, если ни чего не принесет, то убытки в денежной форме взыщем, а вот если принесе убитый ноутбук? Это ситуация неоднозначная. По этому и интересуюсь, потому, что эта интересная ситуация будет. А вы прежде, чем в суд направить не прорабатываете всех вариантов? Или на отъявись работаете?
  • 0

#12 Helplegal

Helplegal
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2012 - 22:50

Или на отъявись работаете?

Это как понять?

Хотите пофлудить, так давайте в разном пересечемся, я вас там отфлужу)

Мне делать нечего - пересекаться? И с тоном давайте повежливей, мы не на форуме таксистов-маршрутчиков...
  • 0

#13 Ионыч

Ионыч

    Генератор идей :-)

  • Старожил
  • 2175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2012 - 00:50

Вот какой вопрос уточнить надо. Направили виндикационный иск, работник принес нотбук и телефон, а они в рабочем состоянии, но изношены, потертости на них, царапины и в принципе товарный вид не айс. Хочется стоимость взыскать, то есть делаем экспертизу на степень износа и если он большой взыскиваем стоимость имущества? Или еще варианты какие есть?

Ваша мышеловка раскрыта! Новый девайс говорил бы о неработе работника. А так он для вас потел и старался, работал не зазнавался.
Взыщите немного с его начальника "за неполучение должной прибыли и экономии"...
  • 0

#14 VimDicere

VimDicere
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2012 - 02:26

Ионыч
"А так он для вас потел и старался, работал не зазнавался. "

)) кстате в точку)) так он действительно может возразить и опровергнуть это будет архитяжело. Поэтому мы пойдем другим путем: просто виндицируем у него ноутбук и телефон (чтобы врагу не достались). Ответчик уже больше года как уволен и не является работником истца, 393 ТК РФ в отношении него применяется, так как планирую адвоката нанимать? Если не применяется то пускай адвокат работает, если применяется, то сам схожу в процесс.)

Сообщение отредактировал VimDicere: 16 November 2012 - 02:34

  • 0

#15 VimDicere

VimDicere
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2012 - 02:41

rodik73
]Или на отъявись работаете? Это как понять?

)) это когда у доверителя деньги за дело взял, а там хоть потоп... Если, где то и как то некоректно высказался, то прошу прощения.
  • 0

#16 Buttl87

Buttl87
  • ЮрКлубовец
  • 276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2012 - 17:01

извините , что вмешиваюсь. На основании того, что юр. образования у меня нет и поиска понятия Виндикация (истребование имущества по праву собственности) у меня возникли такие мысли...

Обыски же никто не будетпроводить для установления факта наличия у бывшего работника данного имущества.


будь работник не дурак он заявит, что в последний, предпоследний или иной день работы раз"№";;ал (ну не умышленно, случайно) и ноут и т сотовый телефон. Случайно. Но забыл сообщить о факте утраты имущества, а может даже и сказать , что сообщал. Да и обходной то он подписывал. Да и мат- ответсттвенности то нет у него.

И тут чистая статья ТК (право возмещения материального вреда работодателем , причиненным работником, в течении года) ИМХО

Извините, но вырвалось.. :)

Сообщение отредактировал Buttl87: 16 November 2012 - 17:32

  • 0

#17 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3464 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2012 - 17:12

будь работник не дурак он заявит, что в последний, предпоследний или иной день работы раз"№";;ал и ноут и т сотовый телефон. Случайно. Но забыл сообщить о факте утраты имущества.

Сотовый разве следы при звонка не оставляет?

А вот ноутбук можно "потерять", только аккуратно.
  • 0

#18 Buttl87

Buttl87
  • ЮрКлубовец
  • 276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2012 - 17:45

будь работник не дурак он заявит, что в последний, предпоследний или иной день работы раз"№";;ал и ноут и т сотовый телефон. Случайно. Но забыл сообщить о факте утраты имущества.

Сотовый разве следы при звонка не оставляет?

А вот ноутбук можно "потерять", только аккуратно.


Про следы сотового в теме и слова не было. Так что. ЕСЛИ и РАЗВЕ пока не применимы..:) А может он его не включал ни разу после увольнения.
  • 0

#19 VimDicere

VimDicere
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2012 - 02:05

В законе сказано, что год начинает течь с момента когда работодатель узнал о причиненном ему ущерба: имеется приказ о проведении инвентаризации по окончанию первого квартала 2012г., сам акт, и докладная буха о том, что де нету в наличии ноутбука и сотового телефона, следовательно годичный срок начинает течь с апреля 2012г., и он еще не закончился:). А при увольнении, ни кто не чухнул, что работник не сдал имущество по ведомости. Думаю, что срок можно обойти, все остальное действительно сложно (по ноутбуку), на сотовом он даже номер не поменял и весьма успешно общается . Может на самом деле в полицию настучать о краже телефона? Только вот не поверете, жалко подлеца. Хочется просто имущество вернуть или убытки, ну расходы судебные (хотя ст.393 ТК РФ меня в большие сомнения по ним вводит, сейчас адвоката наймешь, так еще и в убытке останешься, будут ли выше описанные отношения связанные с трудвыми или это уже общегражданские?)
  • 0

#20 Индра

Индра
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2012 - 10:08

Заведите на работе обходной лист при увольнении (сознаюсь незаконнО), НО ДИСЦИПЛИНИРУЕТ.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных