Сообщений в теме: 23

[ak7717]

Продавец при отсутствии у них счета потребителя переводят сумму за 1-2 дня до последнего судебного заседания на счет до востребования (т.е счет, который они сами открывают без участия потребителя) и отправляют уведомление срочной телеграммой и приносят в суд платежку о том, что они обязательство в до судебном порядке исполнили и суд штраф не взыскивает.

Как данную ситуацию обойти? Является ли перевод на открытый без участия потребителя счет исполнением обязательства продавца?

[Cherubael]

Продавец при отсутствии у них счета потребителя переводят сумму за 1-2 дня до последнего судебного заседания на счет до востребования (т.е счет, который они сами открывают без участия потребителя) и отправляют уведомление срочной телеграммой и приносят в суд платежку о том, что они обязательство в до судебном порядке исполнили и суд штраф не взыскивает.

Где такое дело было рассмотрено? можно реквизиты.

Является ли перевод на открытый без участия потребителя счет исполнением обязательства продавца?

А что говорит ГК о порядке исполнения денежного обязательства?

[ВладимирD]

Почитайте 327-ю статью ГК.

[ak7717]

Извините за мою юридическую неграмотность, но у меня сложилась данная ситуация (суд длится уже более 1 года, 2 экспертизы) и сейчас продавец хочет уйти от штрафа таким образом.
Является ли перевод на открытый без участия потребителя счет исполнением обязательства продавца, без надлежащего уведомления потребителя?

[Cherubael]

Извините за мою юридическую неграмотность,

Извиняем. У всех своя профессия.
И за осуществление своих профобязанностей каждый имеет право на вознаграждение.

но у меня сложилась данная ситуация (суд длится уже более 1 года, 2 экспертизы) и сейчас продавец хочет уйти от штрафа таким образом.

Почему-то лично у меня складывается впечатление, что Вы хотите уйти от оплаты услуг юриста...

[MaksimW]

Является ли перевод на открытый без участия потребителя счет исполнением обязательства продавца, без надлежащего уведомления потребителя?

Счет открывается Банком по требованию Клиента на основании Договора Банковского Счета (ДБС), заключенного между Клиентом и Банком. Без надлежащего ДБС, открытие счета - ничтожная сделка. Поэтому Вам необходимо выяснить, на основании чего открыт счет и есть ли у Банка доказательства волеизъявления Клиента на открытие этого счета.
Поэтому, если счет открыт незаконно, то юридически он не существует и, соответственно, Вам не принадлежит, что означает, что деньги (исполнение обязательства Должником) Вы не получали.

Сообщение отредактировал MaksimW: 08 November 2012 - 13:56

[zyxer]

Продавец при отсутствии у них счета потребителя переводят сумму за 1-2 дня до последнего судебного заседания на счет до востребования (т.е счет, который они сами открывают без участия потребителя) и отправляют уведомление срочной телеграммой и приносят в суд платежку о том, что они обязательство в до судебном порядке исполнили и суд штраф не взыскивает.

Какой смысл так делать? Если ответчи готов удовлетворить все требования потреба в проце рассмотрения дела достаточно мировое заключить. Штраф в данном случае не взыскивается.

[Nik-zona]

Какой смысл так делать? Если ответчи готов удовлетворить все требования потреба в проце рассмотрения дела достаточно мировое заключить. Штраф в данном случае не взыскивается.

После последнего пленума стало проблематично выйти на мировое соглашение, все хотят крови-штраф

[zyxer]

После последнего пленума стало проблематично выйти на мировое соглашение, все хотят крови-штраф

Так штраф то выносится за отказ добровольно удовлетворить до вынесения решения. Предложение ответчика мировым, добровольно удовлетворить требования потреба до вынесения решения судом, снимает с ответчика обязанность по уплате штрафа.

[guardsman]

Предложение ответчика мировым, добровольно удовлетворить требования потреба до вынесения решения судом, снимает с ответчика обязанность по уплате штрафа.

И именно поэтому такое удовлетворение никак не может быть "добровольным"

[MaksimW]

Предложение ответчика мировым, добровольно удовлетворить требования потреба до вынесения решения судом, снимает с ответчика обязанность по уплате штрафа.

П.6 ст. 13 ЗоЗПП не устанавливает для Ответчика-Исполнителя/Продавца обязанности уплачивать штраф. Данный пункт несет лишь указание для судов. Обязанность у Ответчика-Исполнителя возникает в силу ст. 13 ГПК РФ

Статья 13 ЗоЗПП. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с исполнителя за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Статья 13 ГПК РФ. Обязательность судебных постановлений
2. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

Сообщение отредактировал MaksimW: 09 November 2012 - 15:20

[zyxer]

Предложение ответчика мировым, добровольно удовлетворить требования потреба до вынесения решения судом, снимает с ответчика обязанность по уплате штрафа.

И именно поэтому такое удовлетворение никак не может быть "добровольным"

То есть даже заключение мирового до суда не является добровольным удовлетворением? И если стороны договорились например о неустойке это не добровольно. Добровольно это когда стого по закону?

[Van Gogh]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17
"О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"

п. 46

При удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).

[guardsman]

То есть даже заключение мирового до суда не является добровольным удовлетворением?

Не забывайте, что "мировое соглашение" - исключительно процессуальный термин, и к миру имеет отношение постольку-поскольку.
А в данном случае согласие ответчика на удовлетворение требований истца является не добровольным (то есть совершенным "независимо от сил, действующих извне " - см. определения доброй воли), а направленным исключительно на то, чтобы избежать штрафа.
Кстати, это достаточно часто по дурости признают в судах работники страховых компаний; а одна деятельница на вопрос судьи "так если бы не пеня, вы бы вообще не платили?" самым искренним и непосредственным образом вообще ответила "ну да"

п. 46

Ну дык в том и дело, что там есть еще и пункт 47, о правоприменении которого как раз и идет речь

Сообщение отредактировал guardsman: 09 November 2012 - 21:41

[Nik-zona]

Если до суда заявлялась претензия и в ней было отказано, то штрафа можно будет избежать только через мировое, поскольку как токового взыскания суммы в пользу истца не происходит, либо ответчик ищет способы удовлетворить требования истца, замечу что удовлетворить, а не сделать предложение удовлетворить, тут изучаем гл.22, соответственно то что уже удовлетворенно, суд так же не может взыскать.

[guardsman]

Если до суда заявлялась претензия и в ней было отказано, то штрафа можно будет избежать только через мировое, поскольку как токового взыскания суммы в пользу истца не происходит, либо ответчик ищет способы удовлетворить требования истца, замечу что удовлетворить, а не сделать предложение удовлетворить, тут изучаем гл.22, соответственно то что уже удовлетворенно, суд так же не может взыскать.

Кхм. Как-нибудь понятнее сформулировать можно??? И обосновать.

[Kobra]

так штраф в любом случае не взыскивается только если потребитель откажется от иска. про мировое речи не идет.

[Nik-zona]

Кхм. Как-нибудь понятнее сформулировать можно??? И обосновать.

Да вроде понятно написано, ну а так попробую еще раз:
Если покупатель в досудебном порядке обращался к продавцу с претензией и в ее удовлетворении было отказано, то при производстве в суде штраф можно исключить двумя способами: через мировое, поскольку согласно ГПК суд утверждает мировое и прекращает производство, то есть «удовлетворение требований» не происходит;
фактически удовлетворить требование покупателя, в данном случае суд не сможет удовлетворить то что уже удовлетворенно, например все что заявлено в иске уже перечислено покупателю на его счет.

Предложение ответчика мировым, добровольно удовлетворить требования потреба до вынесения решения судом, снимает с ответчика обязанность по уплате штрафа.

То есть это не прокатит

Если же покупатель не обращался к продавцу с претензией, а сразу заявил требование через суд, то при признании иска штраф взыскиваться не будет.

[MaksimW]

Если же покупатель не обращался к продавцу с претензией, а сразу заявил требование через суд, то при признании иска штраф взыскиваться не будет.

Это еще почему? Исковые требования Потребителя к Продавцу - такие же требования и на том же основаны, как и досудебные, в виде претензии. И Продавец может их удовлетворить также добровольно, как и досудебку (п. 47 ППВС РФ №17) А вот отказать, как при досудебке, он уже не может, ибо ст. 13 ГПК РФ
Но конечно же с отказом по досудебке... спокойнее, что ли. Да и неустойки всякие капают

[Lesiki]

не нашла тему, решила здесь спросить
ситуация: иск от потреба предъявила потреб организация - возврат авто
дело выиграли, но коряво - взыскали только стоимость авто и штраф (причем по договору с физиком - 100% штрафа потребзащитникам!!!)
остались хвосты в виде прочих убытков - еще на полстоимости авто
внимание вопрос: предъявляя иск о взыскании убытков, мы получим с этой суммы штраф?

имхо, да... нигде не нашла в законе обратного... наоборот четкая цепочка на взыскание прослеживается...
разубедите мне, пока я клиента не обрадовала? )))

Сообщение отредактировал Lesiki: 25 December 2012 - 12:44

[ВладимирD]

внимание вопрос: предъявляя иск о взыскании убытков, мы получим с этой суммы штраф?

Спор потребительский? Да. Штраф взыскивается.

[Lesiki]

фууух))) спасыбо!

[siеrra]

только вначале обратитесь досудебно

[Lesiki]

ну ессно ))))