Сообщений в теме: 15

[malinka_NN]

Интересует мнение москвичей, поскольку дело смотрит АС города Москвы, судья мутит воду. Мне нужно эти договоры уничтожить (ну хотя бы попытаться) один из аргументов касается оплаты: фактически ведь собственный вексель это долговая расписка, то есть денежные средства в оплату не передавались. Просьба сильно не ругаться и не бить, я в вексельном не очень, может у кого есть практика московская, буду очень и очень признательна)))

[Liarim]

ИМХО, возможно. ничего противозаконного по оплате не вижу.

[SaleN]

фактически ведь собственный вексель это долговая расписка, то есть денежные средства в оплату не передавались

Абсолютно согласен. Но что из этого следует?

[malinka_NN]

[quote Но что из этого следует?quote]
Боюсь глупость брякнуть... Сгрызете ведь... Может что то типа: уступка не оплачена - идите вон??? Сначала оплачивайте а потом требования предъявляйте от нового кредитора.

[Grizly]

malinkann1
Как условие об оплате сформулировано в договоре цессии (интересует не только "форма оплаты", но и порядок и срок оплаты)?

[malinka_NN]

Grizly
А вот это меня тож интересует, договоры нам до сих пор не предоставили...

[BloodForFun]

Если уступка права требования не оплачена, это не значит, что право требования не передано.

Не так давно было постановление ВАС, где договор, по которому было уступлено право требования был с условием оплаты значительно позже уступки права, признали полностью законным.

Вы же не считаете, что купля-продажа товара должна быть оплачена до передачи товара? так же и договор, по которому право передано может оплачиваться после уступки права.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 01 September 2010 - 00:43

[Stocks]

Не стоит привязываться к " оплате векселями". Нет такого понятия как"оплата" векселем. Расчетным средством в РФ является рубль. Вексель - ордерная бумага, не более того. В Вашем случае - правильный подход в предыдущем посте. Передача права на долг не привязана к оплате этого права.

[Alex001]

malinkann1

ведь собственный вексель это долговая расписка

Не-а. Почитайте про вексель

Оплата уступки собственным векселем:

А почему нет?

[Grizly]

Stocks

Нет такого понятия как"оплата" векселем.

Правильно, но выдача цессионарием своего векселя может означать новацию обязательства по оплате из договора купли-продажи права в заёмное обязательство, оформленное векселем.
А если цессионарий передаёт цеденту простой вексель, в котором он (цессионарий) указан в качестве векселедателя, и этот вексель уже был в обороте (векселедатель владеет им на основании индоссамента), то условие об "оплате векселем" будет означать, что между сторонами заключён договор мены.

[BloodForFun]

Stocks

Нет такого понятия как"оплата" векселем.

Правильно, но выдача цессионарием своего векселя может означать новацию обязательства по оплате из договора купли-продажи права в заёмное обязательство, оформленное векселем.
А если цессионарий передаёт цеденту простой вексель, в котором он (цессионарий) указан в качестве векселедателя, и этот вексель уже был в обороте (векселедатель владеет им на основании индоссамента), то условие об "оплате векселем" будет означать, что между сторонами заключён договор мены.

На действительность самой уступки права подобная квалификация значения не имеет - уступка права произведена на основании возмездного договора. Раньше цессию признавали недействительной, когда уступка права осуществлялась без встречного исполнения - суды квалифицировали подобную передачу права как договор дарения, запрещенный в отношениях между юридическими лицами. Сейчас подобная практика менее распространена, но безвозмездность все равно требуется избегать.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 01 September 2010 - 23:40

[Grizly]

BloodForFun

На действительность самой уступки права подобная квалификация значения не имеет - уступка права произведена на основании возмездного договора.

Вообще то я нигде не говорил, что выдача или передача "своего" векселя не допускается и может повлечь недействительность уступки.
Как бы вам сказать... Есть цессия (переход права), а есть основание цессии (например, договор купли-продажи, дарения мены ... права). И в зависимости от ситуации, варианты которой указаны в моём предыдущем посте, к отношениям сторон в части определения, например, момента исполнения обязанности цессионарием по оплате уступаемого ему права, будут применяться нормы ГК или ГК и вексельного права.
А про презумпцию возмездности уступки права по-моему уже почти три года как разъяснил ВАС.

А вот для полного ответа на вопрос автор темы ещё не предоставил информацию о формулировке в договоре условия о порядке и сроке оплаты уступаемого права.

[BloodForFun]

Есть цессия (переход права), а есть основание цессии (например, договор купли-продажи, дарения мены ... права). И в зависимости от ситуации, варианты которой указаны в моём предыдущем посте, к отношениям сторон в части определения, например, момента исполнения обязанности цессионарием по оплате уступаемого ему права, будут применяться нормы ГК или ГК и вексельного права.

В общем, определение момента исполнения обязанности цессионария по оплате уступаемого ему права может кого-то волновать разве что только в налоговом аспекте. Учитывая, что топикстартер не является стороной договора, её и это не волнует.

Топикстартер хотел

уступка не оплачена - идите вон??? Сначала оплачивайте а потом требования предъявляйте от нового кредитора.

что, к сожалению, не пройдет.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 02 September 2010 - 03:31

[Болото]

А если в счет оплаты передаются векселя, срок платежа по которым давно прошел и векселедатель цессионарий (т.е. получил в счет оплаты "взад" свои же векселя?)))

Сообщение отредактировал Болото: 08 November 2012 - 03:39

[Liarim]

А если в счет оплаты передаются векселя, срок платежа по которым давно прошел и векселедатель цессионарий (т.е. получил в счет оплаты "взад" свои же векселя?)))

чем-то на зачет смахивает... я бы зачетом и оформил (т.е. не передачей векселей, а именно зачетом)

[Болото]

А если в счет оплаты передаются векселя, срок платежа по которым давно прошел и векселедатель цессионарий (т.е. получил в счет оплаты "взад" свои же векселя?)))

чем-то на зачет смахивает... я бы зачетом и оформил (т.е. не передачей векселей, а именно зачетом)

Ну, в целом вы сиутацию верно отследили)))Было дело так. Первое лицо уступило права требования второму. Второе лицо расплатилось по этой уступке своими векселями, через год второе лицо уступило обратно эти же самые права требования, а первое лицо в счет этой второй уступки оплатило второму лицу его же векселями)))