Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Стоимость экспертизы-можно ли снизить?


Сообщений в теме: 13

#1 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2012 - 14:48

Добрый день коллеги
Вопрос конечно "на копейку", и я вот уже полтора месяца все собираюсь задать его...наконец задал :biggrin:

Есть потреб
У него-слетела плата оперативной памяти в ноутбуке.
Он идет к эксперту Мерзкому Троглодиту Бармалеевичу, имеющему ООО "Фигли-мигли-экспертиза"...делает экспертизу
за три тыра (3000 рублей народа РФ)
Все замечательно, сейчас в стадии судебных процессов


И тут рисуется второй потреб...
с таким же ноутом, с таким же недостатком (они коллеги по месту работы-организации по защите прав потребителей))))))
Ноуты куплены были в один день, в принципе теоретически одна и та же поломка, и даже в примерно одни и те же сроки-возможна.
Второй потреб делает экспертизу там же, всего через несколько дней после первого
Текст на экспертизе-ну слово в слово, только серийные номера, длаты и ФИО потребов изменены.
НО-ценник стоимости экспертизщы уже подрос!!!!
разница небольшая конечно.
Но все же мне стало любопытно-а можно ли при одинаковых экспертизах у одного эксперта, по одному недостатку, при равном объеме работ, с разницей в два-три дня говорить о завышении стоимости экспертизы?

Ну ладно сейчас разница в пару тыщ рублей...а если он сделает разницу в разы???

Или "свобода определения цены"??
  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2012 - 15:09

А что, свободу договора отменили?
  • 0

#3 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2012 - 16:11

НО-ценник стоимости экспертизщы уже подрос!!!!

Инфляция, "у миня сартир прорвало, никакие экспертизы не делаю, а он говорит: я заплачу, ты делай"...)))
  • 0

#4 Margo_RUS

Margo_RUS
  • ЮрКлубовец
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2012 - 16:19

я тоже считаю, имеет право потребитель сам выбирать Эксперта....а не искать там где подешевле!! обязать не возможно....в суде - факт уплаты за экспертизу - это доказательство понесенных затрат и нигде нет правила, что у разных истцов стоимость экспертизы должна быть одинаковой, даже не смотря на то что предмет экспертизы аналогичен!!!
  • 0

#5 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2012 - 16:31

я тоже считаю, имеет право потребитель сам выбирать Эксперта....а не искать там где подешевле!! обязать не возможно....в суде - факт уплаты за экспертизу - это доказательство понесенных затрат и нигде нет правила, что у разных истцов стоимость экспертизы должна быть одинаковой, даже не смотря на то что предмет экспертизы аналогичен!!!

эксперт - один и тот же, разница-два дня, обьем работ-тот же самый
Если бы было два эксперта, вопрос бы не стоял

НО-ценник стоимости экспертизщы уже подрос!!!!

Инфляция, "у миня сартир прорвало, никакие экспертизы не делаю, а он говорит: я заплачу, ты делай"...)))

ок, а если стоимость эспертиз будет разниться в пять-шесть раз???

можно ли собрать "ответы с разных экспертных организаций о примерной стоимости данной экспертизы и требовать в суде возмещения в пользу истца разумного ценника"
по аналогии со средней стоимостью юридических услуг в регионе??
  • 0

#6 Kobra

Kobra
  • продвинутый
  • 827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2012 - 16:50

ALEX.SH., а какие основания? можно ведь не согласиться на стоимость и не подписать договор. если договор подписан, значит, со стоимостью потребитель согласен. а стоимость юр.услуг в регионе, это же для возмещения расходов на представителя, если Вы об этом, то ситуация совершенно иная. на мое имхо.
  • 0

#7 Nik-zona

Nik-zona
  • ЮрКлубовец
  • 185 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2012 - 17:44

Из личного опыта, судились с покупателем по качеству паркетной доски, так вот принес он в суд договор с физиком о выполнении работ по демонтажу паркета, составленный на коленке и расписку в получении денег, сумма была явно завышена, да и деньги вряд ли реально передавались, в общем попытался признать данный договор мнимым через встречный иск, не получилось, но судья, видимо за смелость, своей волей назначила экспертизу для определения среднерыночной стоимости работ и в итоге уменьшила предъявленную сумму.

И еще мимиходом, если экспертиза проведена в период действия гарантийного срока, то некоторые суды, расходы на экспертизу потребу не удовлетворяют, даже в случае если удовлетворенно основное требование.

Сообщение отредактировал Nik-zona: 08 November 2012 - 17:45

  • 0

#8 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2012 - 09:30

Nik-zona,
нет, экспертиза потребом проводилась за рамками гарантии

можно ведь не согласиться на стоимость и не подписать договор. если договор подписан, значит, со стоимостью потребитель согласен.

а потребу то чего отказываться?
ведь юристы ему дуют в уши что эти деньги будут взысканы с продавца

Так под этим предлогом (и остальными, "объективными предлогами") можно экспертизу, которая стоит у 5 экспертов 5000рэ-провести у "своего" за 100 000 рэ
И что, вы находите нормальным взыскание этой суммы с прода?
  • 0

#9 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2012 - 11:39

ладно сейчас разница в пару тыщ рублей...а если он сделает разницу в разы???
Или "свобода определения цены"??

Свобода свободой, а прескурант выполнения работ, оказания услуг?
  • 0

#10 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2012 - 14:04

ладно сейчас разница в пару тыщ рублей...а если он сделает разницу в разы??? Или "свобода определения цены"??

Свобода свободой, а прескурант выполнения работ, оказания услуг?


так его эксперт может менять хоть каждый день
  • 0

#11 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2012 - 18:11

так его эксперт может менять хоть каждый день

В смысле? Каждый день утверждать новый прескурант? Зачем?
  • 0

#12 -ЯВолна-

-ЯВолна-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2012 - 14:02

эксперт - один и тот же, разница-два дня, обьем работ-тот же самый
Если бы было два эксперта, вопрос бы не стоял

Может быть спросить у самого эксперта?...или к гадалке))))
  • 0

#13 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2012 - 11:27


так его эксперт может менять хоть каждый день

В смысле? Каждый день утверждать новый прескурант? Зачем?

а я откуда знаю?
Ценник вырос на два рубля за три дня
Причем не в разных месяцах, а в одном.
Наверное затем, чтобы срубить бабла побольше

Может быть спросить у самого эксперта?...

В принципе то мы вопрос зададим, все едино завтра у нас там будут вопросы к качеству экспертизы, будем ходатайковать о вызове эксперта.

А в целом-"экспертный вопрос" в России мутный.
Что хотят, то доморощенные "эксперты" и творят

Причем в данном случае мы будем иметь претензии к эксперту, который "один из самых квалифицированных в городе"
А что творят иные лица "экспертной национальности"-ужас просто

Когда уже введут лицензирование для них и ответственность?
  • 0

#14 mik-galaj

mik-galaj
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2013 - 01:07

Приложение 2
к приказу Минюста РФ
от 22 июня 2006 г. N 241
Методические рекомендации но применению норм затрат времени на производство экспертиз для определения норм экспертной нагрузки государственных судебных экспертов государственных судебно-экспертных учреждений Министерства юстиции Российской Федерации
1. Нормы экспертной нагрузки устанавливаются из расчета 100% затрат рабочего времени на экспертную и прямо связанную с ней работу (участие в судебном заседании, выезд на осмотр объектов исследования, разработка при необходимости методики решения конкретной экспертной задачи, проведение экспертного эксперимента и т.п.), работу по научно-методическому обеспечению экспертной деятельности (далее - НМО), в том числе научно-исследовательскую работу (далее - НИР).
Общие затраты рабочего времени на НИР для государственных судебно-экспертных учреждений Министерства юстиции Российской Федерации (далее - СЭУ) не могут превышать следующие показатели затрат рабочего времени, обеспеченного бюджетным финансированием: в РФЦСЭ при Минюсте России - 20%, в региональных центрах судебной экспертизы Минюста России - 10%, в лабораториях судебной экспертизы Минюста России - 5%.
2. Расчет норм экспертной нагрузки за месяц производится исходя из продолжительности рабочего времени в соответствующем месяце, определяемой производственным календарем.
Для некоторых категорий работников нормы экспертной нагрузки рассчитываются с учетом установленной для них в соответствии с трудовым законодательством сокращенной продолжительности рабочего времени.
3. При определении сложности судебной экспертизы рекомендуется учитывать следующие признаки:
- многообъектность (более трех объектов или более 200 листов материалов дела, представленных на исследование);
- множественность поставленных вопросов (свыше трех вопросов, требующих проведения исследований);
- потребность в применении трудоемких методов и сложных инструментальных средств, технологический регламент которых превышает 5 дней, в проведении модельных экспериментов для решения конкретных экспертных задач;
- необходимость разработки новых расчетных моделей и частных методик исследования для решения поставленных вопросов;
- отнесение экспертизы к комплексной либо повторной, либо межведомственной:
- необходимость выезда на место происшествия либо осмотра объектов, находящихся вне территории СЭУ, либо проведения исследования на базе других учреждений.
Указанные признаки используются также и при определении сложности выполняемых в СЭУ экспертных исследований (несудебных экспертиз).
4. По степени сложности судебные экспертизы подразделяются на 4 категории:
1 - экспертизы, не имеющие ни одного признака сложности; их производство осуществляется в срок до 5 календарных дней.
2 - имеющие хотя бы один признак сложности; для их производства требуется до 15 календарных дней.
3 - имеющие не менее двух признаков сложности; для их выполнения требуется более 15 календарных дней (до 30 календарных дней).
4 (особо сложные экспертизы) - имеющие не менее четырех признаков сложности. Для производства экспертиз данной категории сложности требуется более 30 календарных дней. В исключительных случаях возможно превышение (при соответствующем обосновании) указанных в приложении 1 затрат времени на выполнение экспертизы этой категории сложности. Срок завершения экспертиз этой категории сложности необходимо согласовывать с лицом, ее назначившим.
5. При определении нагрузки эксперта, участвующего в производстве комиссионной экспертизы, выполняемой экспертами одной специальности, рекомендуется исходить из затрат рабочего времени на проведение им одной экспертизы соответствующей категории сложности.
При определении нагрузки эксперта, участвующего в производстве комиссионной экспертизы, выполняемой экспертами разных специальностей (комплексная экспертиза), рекомендуется исходить из затрат рабочего времени на проведение экспертизы соответствующей категории сложности, выполняемой им в рамках комплексной экспертизы в соответствии с его экспертной специальностью.
6. При определении общей экспертной нагрузки рекомендуется учитывать затраты времени на выполнение работ по научно-методическому обеспечению экспертной деятельности СЭУ (исходя из норм затрат времени на производство экспертизы соответствующей категории сложности):
- проверка руководителем подразделения заключения эксперта, подготовленного для отправки лицу (органу), назначившему экспертизу, - 0,05 экспертизы соответствующей категории сложности;
- методическое рецензирование одного наблюдательного производства по экспертизе - 0,1 экспертизы соответствующей категории сложности;
- организация и проведение школы, курсов повышения квалификации, семинара, конференции - 1 экспертиза четвертой категории сложности за каждое из указанных учебных мероприятий (доля участия каждого специалиста определяется исходя из фактически затраченного им количества рабочих часов в пределах нормы, установленной на организацию и проведение мероприятия);
- руководство стажировкой эксперта - 0,1 экспертизы первой категории сложности за каждый день стажировки;
- руководство подготовкой эксперта к аттестации - 0,5 экспертизы первой категории сложности за каждый месяц;
- разработка программы подготовки экспертов по новой экспертной специальности - 1,5 экспертизы третьей категории сложности;
- разработка программы подготовки экспертов по утвержденной экспертной специальности, а равно внесение изменений и дополнений в нее - 0,5 экспертизы третьей категории сложности;
- подготовка отзыва на работу научного и методического характера: на пособие, монографию, диссертацию - 0,3 экспертизы третьей категории сложности; на другие методические материалы - 0,3 экспертизы второй категории сложности;
- проведение испытания (апробации) методических материалов - 1 экспертиза третьей категории сложности;
- подготовка обобщения экспертной практики - изучение одного наблюдательного производства - 0,05 одной экспертизы соответствующей категории сложности;
- подготовка и чтение лекции судьям, следователям и другим категориям слушателей (в порядке служебного задания) - 0,2 экспертизы первой категории сложности;
- оказание методической помощи и проверка состояния практики производства экспертиз с выездом в конкретное СЭУ - 1 экспертиза второй категории сложности за одну календарную неделю командировки;
- научное руководство темой НИР различного уровня планирования (федеральный, региональный, лабораторный) - 1 экспертиза третьей, второй или первой категории сложности соответственно;
- участие в выполнении промежуточного этапа НИР различного уровня планирования (федеральный, региональный, лабораторный) - 1 экспертиза третьей, второй или первой категории сложности соответственно;
- участие в выполнении заключительного этапа НИР различного уровня планирования (федеральный, региональный, лабораторный) с выходным материалом методического характера - 2 экспертизы третьей, второй или первой категории сложности соответственно;
- подготовка диссертации: кандидатской - 1 экспертиза первой категории сложности за каждый месяц; докторской - 1 экспертиза второй категории сложности за каждый месяц.


Приказ Минюста РФ от 19 марта 2008 г. N 65 "О внесении изменений в приказ Минюста России от 22.06.2006 N 241"
Внести в приказ Минюста России от 22.06.2006 N 241 "Об утверждении норм затрат времени на производство экспертиз для определения норм экспертной нагрузки государственных судебных экспертов государственных судебно-экспертных учреждений Министерства юстиции Российской Федерации и Методических рекомендаций по их применению" следующие изменения:
приложение 1 "Нормы затрат времени на производство экспертиз для определения норм экспертной нагрузки государственных судебных экспертов государственных судебно-экспертных учреждений Министерства юстиции Российской Федерации" изложить в редакции согласно приложению;
пункт 4 приложения 2 "Методические рекомендации по применению норм затрат времени на производство экспертиз для определения норм экспертной нагрузки государственных судебных экспертов государственных судебно-экспертных учреждений Министерства юстиции Российской Федерации" изложить в следующей редакции:
"4. По степени сложности судебные экспертизы подразделяются на 3 категории:
1 - экспертизы, имеющие до трех признаков сложности;
2 - имеющие три признака сложности;
3 - имеющие четыре признака сложности;
Срок производства судебных экспертиз, имеющих не менее пяти признаков сложности, в каждом конкретном случае согласовывается с лицом, назначившим экспертизу, с представлением обоснования, подписанного экспертом и согласованного с руководителем учреждения.".
Статс-секретарь - заместитель Министра А.В. Бондар
Приложение
к приказу Минюста РФ
от 19 марта 2008 г. N 65
Нормы затрат времени на производство экспертиз для определения норм экспертной нагрузки государственных судебных экспертов государственных судебно-экспертных учреждений Министерства юстиции Российской Федерации
Роды (виды) экспертиз Затраты времени на производство одной экспертизы (количество часов) в зависимости от категории ее сложности* (1, 2, 3)
1 2 3
Почерковедческая 16 38 95
Автороведческая 16 38 95
Техническая экспертиза документов
реквизитов документов 21 45 95
материалов документов 28 57 115
Фототехническая 22 45 95
Портретная 22 45 95
Трасологическая
следов человека 16 45 77
следов орудий, инструментов, механизмов 16 45 77
следов транспортных средств (транспортно-трасологическая идентификация) 28 57 115
Видео- и звукозаписей
голоса и звучащей речи 28 57 115
звуковой среды, условий, средств, материалов и следов звукозаписей 28 57 115
видеоизображений, условий, средств, материалов и следов видеозаписей 28 57 115
Оружия и следов выстрела
огнестрельного оружия и патронов к нему 19 38 77
следов и обстоятельств выстрела 19 38 77
холодного оружия 11 32 67
Маркировочных обозначений 11 32 77
Взрывотехническая
взрывчатых веществ, продуктов и следов их взрыва 28 57 115
боеприпасов, взрывных устройств и следов их взрыва 28 57 115
Материалов, веществ и изделий
волокнистых материалов и изделий из них 22 57 115
лакокрасочных материалов и покрытий 22 57 115
нефтепродуктов и горюче-смазочных материалов 22 57 115
изделий из металлов и сплавов 22 57 115
наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, сильнодействующих и ядовитых веществ, лекарственных средств 28 38 115
изделий из стекла и керамики, силикатных строительных материалов 22 57 115
спиртосодержащих жидкостей 19 38 115
изделий из резины, пластмасс и других полимерных материалов 22 38 115
автомобильных электроламп 22 38 77
изделий парфюмерной промышленности 22 38 115
драгоценных, полудрагоценных камней, минералов и горных пород 22 38 115
веществ неустановленной природы 28 57 115
Почвоведческая 19 38 67
Биологическая
объектов растительного происхождения 16 32 67
объектов животного происхождения 16 32 67
Автотехническая
обстоятельств дорожно-транспортного происшествия 22 38 77
технического состояния транспортных средств 22 38 77
следов на транспортных средствах и месте дорожно-транспортного происшествия (транспортно-трасологическая диагностика) 22 38 77
технического состояния дороги, дорожных условий на месте дорожно-транспортного происшествия 22 38 77
транспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и остаточной стоимости 10 32 67
Пожарно-техническая 22 38 77
Взрывотехнологическая 28 57 115
Строительно-техническая 28 57 115
Бухгалтерская 28 57 115
Финансово-экономическая 28 57 115
Товароведческая
промышленных (непродовольственных) товаров 16 32 77
продовольственных товаров - - -
транспортных средств 4 32 67
Психологическая 19 38 77
Компьютерно-техническая 28 57 115
Экологическая 28 57 115
Электробытовой техники 14 22 57
Лингвистическая 16 38 95
_____________________________
* В таблице указаны максимальные затраты времени на производство одной экспертизы (количество часов).



максимальные затраты времени. ЭТО относится и к эксперту ООО "Рога и копыта". А по факту лохотронят по полной. При чем особо усердствуют ЛСЭ Министерства юстиции. Вы все знаете и молчите в тряпочку. А то хуже будет. Да некуда уже жуже.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных