Сообщений в теме: 51

[veny]

а здесь про недействительность (в том числе частичную).

по причине порока воли надо полагать?

что к рассматриваемому вопросу имеет весьма посредственное отношение.

чойта? что там что здесь под сомение ставится наличие сделки, при фактическом и взаимном её исполнении

[Tony V]

чойта? что там что здесь под сомение ставится наличие сделки, при фактическом и взаимном её исполнении

в таком случае все исполненные сделки действительны

по причине порока воли надо полагать?

недействительность - всегда результат порока воли, можно сказать, тогда как незаключённость - отсутствие воли, я бы даже сказал - воля на отсутствие обязательств.

[veny]

тогда как незаключённость - отсутствие воли

а при кабальной сделке или при принуждении воля таки есть?

недействительность - всегда результат порока воли

давайте пан в этом вопросе будем поближе к ГК

в таком случае все исполненные сделки действительны

ну я ж про порок воли не проста так спрасил та
сударь, речь та веть о том что если вы, к примеру, заявляете, что вас обманули, но тем не менее без каких-либо возражений приняли товар, то закономерно возникает вопрос кто, кого, когда и в чем обманул та?

Сообщение отредактировал veny: 08 November 2012 - 13:12

[mrOb]

не так. В этом случае нельзя будет предположить что сделка была бы совершена и без него, следовательно весь договор будет недействителен, а не его часть.

Ест-но. Но к чему это Вы?))))

Сообщение отредактировал mrOb: 08 November 2012 - 15:31

[Tony V]

а при кабальной сделке или при принуждении воля таки есть?

угу

давайте пан в этом вопросе будем поближе к ГК

давайте, там про порок воли вообще ничего нет.)))) А если уж рассуждать теоретически, то возможны два недостатка: порок воли и порок формы сделки, влекущие её недействительность.

речь та веть о том что если вы, к примеру, заявляете, что вас обманули, но тем не менее без каких-либо возражений приняли товар, то закономерно возникает вопрос кто, кого, когда и в чем обманул та?

а причём здесь обман? Речь идёт о несогласованности. Помимо одного товара по "договору" может быть ещё куча всего. Окромя прочего принятие товара иногда бывает и выражением согласия, т.е. акцептом. Поэтому про товар разговор не в ту калитку: принял, значит акцептовал.

Сообщение отредактировал Tony V: 08 November 2012 - 17:43

[veny]

Окромя прочего принятие товара иногда бывает и выражением согласия, т.е. акцептом. Поэтому про товар разговор не в ту калитку: принял, значит акцептовал.

а в случае с недействительностью имеет значение акцептовал или нет?

А если уж рассуждать теоретически, то возможны два недостатка: порок воли и порок формы сделки, влекущие её недействительность.

ну теоретически есть ещё, как минимум, несоответсвие её цели правопорядку, да иваще теоретически недостатки на внутренние и внешние делить принято, вы отчегото только внутренними ограничились, а они та как раз для сделки, как правило, не смертельны

угу

ну тада и при незаключенном она, как правило, тоже есть, ведь обычно, что то там стороны все же согласовали, тока этого недостаточно

Сообщение отредактировал veny: 08 November 2012 - 18:10

[Tony V]

ну теоретически есть ещё, как минимум, несоответсвие её цели правопорядку,

это порок воли или формы?

теоретически недостатки на внутренние и внешние делить принято

это как?

ну тада и при незаключенном она, как правило, тоже есть, ведь обычно, что то там стороны все же согласовали, тока этого недостаточно

и? Я об этом прямо и написал несколькими постами выше: соглашение есть, нет договора.

[mrOb]

то возможны два недостатка

Алексеев 4 выделяет...

это порок воли или формы?

содержания...

Сообщение отредактировал mrOb: 08 November 2012 - 20:19

[Tony V]

Алексеев 4 выделяет...

ну, выделять-то много чего можно

содержания...

значит воли

[mrOb]

ну, выделять-то много чего можно

Думал, деление по пороку формы, содержания, воли и субъекта - классика...

значит воли

пан, а поподробнее можно? а порок субъекта - тоже воля?

[Tony V]

а порок субъекта - тоже воля?

а что такое порок субъекта? Только не определяйте формулировками типа" "...это когда..."
Все эти классификации нужны для лучшего запоминания, сущностности они не передают.

[arraga1]

Предложение в силе, ждем реакции

[veny]

это как?

ну вот как то так

значит воли

Да с волей там все нормально, сторона получила ровно то что хотела, только "общество" , то что за пределами сделки, против оказалось

и? Я об этом прямо и написал несколькими постами выше: соглашение есть, нет договора.

соглашение об отсутствии обязательств, да?

Сообщение отредактировал veny: 09 November 2012 - 09:24

[mrOb]

а что такое порок субъекта?

неспособность лиц, совершающих сделку, к участию в ней. Не вижу здесь, чтобы закон учитывал волю лица на совершение сделки.
Tony V, посмотрел ещё Садикова, Суханова, Абову... Кто, кроме Вас, выделяет только 2 критерия? почитать хочу, а то Вы не делитесь знаниями..))

[veny]

Кто, кроме Вас, выделяет только 2 критерия?

на самом деле, немцы, помница, выделяли только один критерий - воля
пачиму, пан, к ней ещё и форму добавил ответить затрудняюсь
Но то ведь было в диком "средневековье" с тех пор та наука, что-то там мыслила, разрабатывала, делила, видимо были на то причины

Сообщение отредактировал veny: 09 November 2012 - 12:36

[Tony V]

соглашение об отсутствии обязательств, да?

угумс.

[arraga1]

Предложение в силе; флудите плиз в других ветках..

[arraga1]

Итак, требуется правовое заключение (которое я раньше обозвал экспертизой договора) по данному документу. Тут в личке у меня получился небольшой казус с одним из претендентов.. Я живу в Сургуте, перед тем как написать на форуме, общался с несколькими юристами офлайн, подобная услуга стоит у них 2000-3000р - другое дело что Интернет и публичная оферта для них темный лес. Поэтому данному господину - с этого форума - я и озвучил нижнюю цену - 2000р. В ответ на это он сказал, что это тариф уборщицы и я смешон - не совсем этими словами, но смысл ясен)) Он запросил 20000р за правовую оценку данного договора. Я вежливо попрощался. Следующий.

[Tony V]

это вы следующий

[Gemüt]

2000р.

это тариф уборщицы и я смешон

20000р за правовую оценку данного договора

нормальный ценник

[arraga1]

Да мне как-то фиолетово.. Не найду здесь, найду в другом месте.. Я например компами занимаюсь, настройка роутера на дому у клиента 500р. А если я озвучу цену за эту услугу 5000р - на меня минимум посмотрят как на идиота. Так вот, совет местным "умникам" - не считайте других идиотами.

хотя, может из тысячи найдется кретин и согласится за 5000))

Сообщение отредактировал arraga1: 11 November 2012 - 16:18

[Tony V]

хотя, может из тысячи найдется кретин и согласится за 5000))

вполне возможно такой кретин найдётся, среди студентов

[Gemüt]

не считайте других идиотами

золотые слова!

[Corso]

Цены в Сургуте и в СПб + Москве, видимо, сильно отличаются... правовая экспертиза документа с составлением письменного правового заключения - это юридическая услуга по ставке от 7000 руб в час. Если договор тяжелый двуязычный (а у вас приоитет имеет именно английский вариант, наверняка и право не РФ, не?), то минимум 8 часов.
А если Вам краткая справка на 1 лист А4, без изысков, то я сама могу за 2 тыщи её в течение дня написать, но не думаю, что она очень будет полезна конкретно в Вашем случае. И подписывать справку за 2 тысячи я не буду.

Сообщение отредактировал Corso: 12 November 2012 - 14:59

[arraga1]

Цены в Сургуте и в СПб + Москве, видимо, сильно отличаются... правовая экспертиза документа с составлением письменного правового заключения - это юридическая услуга по ставке от 7000 руб в час. Если договор тяжелый двуязычный (а у вас приоитет имеет именно английский вариант, наверняка и право не РФ, не?), то минимум 8 часов.
А если Вам краткая справка на 1 лист А4, без изысков, то я сама могу за 2 тыщи её в течение дня написать, но не думаю, что она очень будет полезна конкретно в Вашем случае. И подписывать справку за 2 тысячи я не буду.

Может Вы гадите в золотой унитаз и завтракаете исключительно устрицами да трюфелями - это Ваше дело. Данное объявление рассчитано на адекватных людей, НЕ жителей москвы и спб; возможно Вы будете в шоке, но более 80% россиян живут на 15000 в месяц.. Если Вы в час зарабатываете 7000р - в месяц это более лимона - то видимо Вы лично знакомы с Биллом Гейтсом, Романом Абрамовичем и Брюсом Уиллисом.

Спокойно закрывайте данную ветку и не читайте. н