Сообщений в теме: 86

[Анна54]

Добрый день!

Наша организация столкнулась с наплывом возврата ведеокарт, памяти. Казалось бы ничего необычного, но сдает их все один и тот же человек, за два месяца на 300 000. Суть в том, что он скупает б/у карты, с действующей гарантией, с хорошим дисконтом и в рабочем состоянии, нехитрым способом делает их нерабочими и сдает в магазин получив за них полную стоимость в соответствии с чеком. Особенность способа в том, что доказать целенаправленный вывод карты из строя практически нереально. Собственно на момент возврата денежных средств никаких сомнений в добросовестности не возникало, пока руководитель сервиса не заметил поток из одного и того же магазина.

Вот и вопрос как это пресечь?

1. Заявление в полицию? Но прямых доказательств нет, ни одна экспертиза не даст заключение о том что это целенаправленный вывод из строя, следов нет, а способ вывести есть. Только косвенные доказательства - объем возврата.

2. Отказывать в возврате денежных средств, так как договор розничной купли продажи был заключён с другим лицом? К однозначному ответу о законности такого отказа не пришла, видела подобную судебную практику ранее, но не сохранила, при поверхностном поиске появились только сомнения.

Жду советов в рамках закона.

[ВладимирD]

В Потребители

[Sergey1992]

Возврат делается лицу, с которым заключен договор по продаже этой флешки. Тот, кто скупает их б/у явно не сторона этого договора, по которому нужно осуществлять возврат.

Сообщение отредактировал Поварешка: 16 November 2012 - 13:08

[Анна54]

Поварешка, у вас есть подобная практика? В отношении некоторых возвратов у нас нет сведений о покупателе, у псевдопокупателя на руках полный пакет. Предполагаю, что если мы откажем ему, то он пойдет в суд требовать все, что положено по закону, включая 50% штрафа, если покупка оплачена визой, то не проблема мы привлечем владельца карты, неизвестно как он отреагирует правда, возможно придет и скажет, что "да это мой друг у него нала не было и оплатил". Насколько в суде будет доказуемо, что он не потребитель?

[Дед_Антип]

Принимете по паспорту?
После первых пяти взвратов - отказывайте. Чел - не потребитель, ибо приобрел "сто единиц товара" "не для личных нужд".
Плюс экспертиза: "результат действий владельца".

[Анна54]

Принимете по паспорту?
После первых пяти взвратов - отказывайте. Чел - не потребитель, ибо приобрел "сто единиц товара" "не для личных нужд".
Плюс экспертиза: "результат действий владельца".

возврат средств по паспорту. экспертиза ничего не даст это не выявить.

[Дед_Антип]

Экспертиза - второй вопрос. Ну, найдите эксперта...
(Вредный совет старухи Шапокляк, не следуйте ему: примите одну карточку без описания/фотографий и пр., затем сами "допортите" ее, затем экспертиза, что было "несанкционированное вмешательство", затем все расходы - с данного чела... Не вздумайте следовать этому совету!)

Первый вопрос: один человек - именно он "идентифицируется" по паспорту - занимается явлым предпринимательством. Доказательства у Вас есть.

[Sergey1992]

В милицию заявление подайте по мошенничеству, вызовут его, обосрется и закроет этот источник дохода.
Приведите кокретные примеры по покупке испорченных карт по визе, пусть полиция вызовет их владельцев, там они говорить ерунду точно не станут.
А у него чеки то есть на покупку карт?

[Анна54]

А у него чеки то есть на покупку карт?

Есть.

У нас преимущественно интернет продажи поэтому инфа о певоначальном покупателе есть.
Я прозвонила несколько наших клиентов и спросила по данным покупкам, все сказали, что просто разместили объявление о продаже б/у видеокарты и продали вместе с гарантийником, чеком.

[ВладимирD]

В милицию заявление подайте по мошенничеству

Чего, на Украину ехать?)))

Анна54, совет дан вредный, но полезный. Если хотите развернутой консультации, будьте готовы заплатить. Я в свое время целую книжку о борьбе такими типами написал, так что не все просто.

[ZLOBEN]

Не вижу тут мошенничества. Кого он обманывает? Никого не обманывает. А вот на незаконное предпринимательство очень похоже. Вот только в размерах, требуемых ст. 171 УК и примечанием к ст. 169 УК, дело.

[MaksimW]

ППВС РФ №17 от 28.06.12

3. При отнесении споров к сфере регулирования Закона о защите прав потребителей следует учитывать, что:

а) исходя из преамбулы Закона о защите прав потребителей и статьи 9 Федерального закона от 26 января 1996 года N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" правами, предоставленными потребителю Законом и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).

При этом следует иметь в виду предусмотренные Законом случаи, когда ответственность продавца (исполнителя) возникает только перед гражданином, заключившим с ним договор (например, согласно пункту 1 статьи 12 Закона потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, вправе только тот потребитель, которому было отказано в предоставлении возможности незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре, работе или услуге);

http://www.rg.ru/2012/07/11/postanovlenie-dok.html

Кстати, Анна54, а почему Ваши Покупатели так активно избавляются от гарантийных "ведеокарт" (кстати, что это такое?), да еще и ссущественной потерей в стоимости? Может в этом тоже причина Ваших бед?

Сообщение отредактировал MaksimW: 16 November 2012 - 18:47

[Eisenfaust]

Принимете по паспорту?
После первых пяти взвратов - отказывайте. Чел - не потребитель, ибо приобрел "сто единиц товара" "не для личных нужд".
Плюс экспертиза: "результат действий владельца".

Я так понял, что он покупал видеокарты по одной штуке (ну по две - для crossfire), а не партиями по 10-20 штук...

[Анна54]

MaksimW ,
на вопрос почему избавляются ответ очень простой и логичный - у нас продвинутые пользователи, которые берут компьютер не раз в 5 лет, а постоянно совершенствуют систему, это основная масса клиентов, следят за новинками. Стоимость видеокарт сопоставима со стоимостью простенького компьютера. Выходит новинка и естественно они уже хотят работать с ней. Процент проданных видеокарт и сданных по гарантии несопоставим, поэтому говорить о качестве не уместно.

Что такое видеокарта посмотрите на яндекс маркете, там наглядно - с ценами.

Почему избавляются и в чем я вижу мошенничество:

Допустим видеокарта ASUS GeForce GTX 690 915Mhz PCI-E 3.0 4096Mb 6008Mhz 512 bit 3xDVI HDCP стоит 34 000, через полгода ее покупатель захочет купить другую топовую карту, что ему делать с этой? продать с дисконтом - например в 50%. Выставляет объявление на авито и продает с чеком и гарантией за 17 000. Через сутки наш предприимчивый гражданин уже несет ее нам в неисправном состоянии и требует назад 34 000. При этом повторю - покупает РАБОЧУЮ, приносит уже мертвую. В большинстве случаев обнаружить следы умерщвления нереально.

Если бы дело в нас было, приходили бы разные граждане, а не один и тот же.

Собственно он на нас зарабатывает в разнице от стоимости покупки.

Сроки гарантии на карты до 2-3 лет, работы у него много.



ВладимирD, Спасибо, но думаю справимся своими силами, да и неправильно это, юристу к юристу идти, выйдет конечно дольше, но полагаюсь на себя.

Сообщение отредактировал Анна54: 19 November 2012 - 08:48

[FreeCat]

Я в свое время целую книжку о борьбе такими типами написал, так что не все просто.

... и технических тонкостей тоже достаточно ...

[MaksimW]

Анна54,а как он их умерщвляет? Мне, чтобы свою ненароком не загубить
Спасибо

[mrOb]

Анна54, требование предъявляются в рамках какой гарантии: производителя, продавца?

да и неправильно это, юристу к юристу идти, выйдет конечно дольше, но полагаюсь на себя.

я б сходил..

ППВС РФ №17 от 28.06.12

вовсе не означает, что можно предъявить требование ко всей цепочке продавцов..

Сообщение отредактировал mrOb: 19 November 2012 - 13:00

[Анна54]

MaksimW , совершенно случайно загубить проблематично, нужен инородный предмет.

[Анна54]

Анна54, требование предъявляются в рамках какой гарантии: производителя, продавца?

Гарантия производителя.

[mrOb]

Гарантия производителя.

Ваша организация - уполномоченная производителем на прием товаров ненадлежащего качества?

[MaksimW]

ППВС РФ №17 от 28.06.12

вовсе не означает, что можно предъявить требование ко всей цепочке продавцов..

Здесь нет цепочки Продавцов.
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

Анна54, а куда там нельзя этим предметом лазить и что за предмет должен быть?

[mrOb]

Здесь нет цепочки Продавцов.

из этого вытекает, что есть:

Суть в том, что он скупает б/у карты,

через полгода ее покупатель захочет купить другую топовую карту, что ему делать с этой? продать с дисконтом - например в 50%. Выставляет объявление на авито и продает с чеком и гарантией за 17 00

[MaksimW]

Вы сможете привести доказательства, что собственник (первый Покупатель) является индивидуальным предпринимателем и то, что он приобретал видеокарту, а потом продавал ее в полцены для извлечения прибыли?
Распоряжение собственностью еще не означает, что распоряжающийся - Продавец в смысле преамбулы ЗоЗПП.
Напомню пункт Постановления
правами, предоставленными потребителю Законом и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании ( лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.)

[mrOb]

MaksimW , требования могут быть предъявлены производителю, продавцу, УО. Организация ТС - производитель? нет. УО - допустим, нет. Продавец? нет.

[MaksimW]

Организация ТС - Продавец. Это не оспаривает сам ТС и подтверждено документами (чек и проч.)
Потребитель - тот кто приобрел у организации ТС товар, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии.
Поэтому обратившийся к организации ТС хитрец - тоже Потребитель