Сообщений в теме: 8

[ОксанаЮ]

Уважаемые юристы. Подскажите, пожалуйста по ситуации (постараюсь вкратце).
Сотрудники гос. органов нарушили права в 2004 г., но человек узнал об этом только в марте 2012. Написал заявление в гос. орган, ему отказали исправить ошибку, в связи с тем, что по новому закону такое исправление не предусмотрено. В течение 3-х месяцев после отказа был подан иск по месту нахождения Департамента города, но Ответчиком указали Департамент города в лице его окружного Управления и адрес Управления. Адрес самого Департамента не указали. Иск вернули в связи с неподсудностью (адрес не тот). Определение о возврате отдали через месяц, составлено было "очень задним числом", хотя я постоянно ходила и спрашивала, говорили не готово. В определении написали - возврат не является препятствием для нового иска. Определение не обжаловалось, но 3 месяца с момента как получили отказ от госограна- прошли. Подали новый иск за пределами срока, опять вернули, т.к. не было доверенности от проживающего в квартире гражданина (истцом его не заявляли, про него речи не было). Подали третий иск, где его заявили третьим лицом, иск приняли, предварительное прошло, было 1 заседание, рассмотрение отложено. Ответчик о пропуске срока не заявлял. Судья ничего не говорила. Но я наткнулась на П. 24 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10.02.2009 г. N 2 "О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих" - в котором говорится, что «Принимая во внимание положения статьи 256 ГПК РФ, суду необходимо по каждому делу выяснять, соблюдены ли сроки обращения заявителя в суд и каковы причины их нарушения, а вопрос о применении последствий несоблюдения данных сроков следует обсуждать независимо от того, ссылались ли на это обстоятельство заинтересованные лица». В связи сэтим вопрос - нужно ли мне самостоятельно заявить о восстановлении пропущенного срока. Будут ли перечисленные причины рассмотрены как уважительные. Или вообще сидеть тихо и надеяться, что никто не вспомнит. В теме про заявление в аппеляции о пропуске так и не врубилась, могут ли ответчики его заявлять в Мосгорсуде уже?
Нашла, что в соответствии с п. 15. Пленума Верховного суда РФ от 12.11.2001 г. № 15 «Постановление о некоторых вопросах, связанных с применением норм ГР РФ об исковой давности. В соответствии со статьей 203 ГК РФ течение срока исковой давности прерывается, в частности, предъявлением иска в установленном порядке, то есть с соблюдением правил о подведомственности и подсудности дела, о форме и содержании искового заявления, об оплате его государственной пошлиной, а также других предусмотренных ГПК РСФСР или АПК РФ требований, нарушение которых влечет отказ в принятии искового заявления или его возврат истцу. Т.е. я нарушила. Но вместе с тем, я так понимаю, что срок исковой давности и срок на подачу заявления несколько отличаются. В общем, я запуталась. Не сочтите за труд помочь, плиз.

[Ядрён_Батон]

Какие права нарушили и как получилось, что человек узнал только через 8 лет? Каким образом узнал и чем можете доказать? Почему говорите про нарушение прав госорганами, а иск предъявляли к органам местного самоуправления? Какое отношение к делу имеет "проживающий в квартире гражданин", от которого не взяли доверенности? О восстановлении срока лучше заявить не дожидаясь чего бы то ни было, но только причины пропуска нужны более веские.

Сообщение отредактировал Ядрён_Батон: 18 November 2012 - 02:24

[ОксанаЮ]

Какие права нарушили и как получилось, что человек узнал только через 8 лет? Каким образом узнал и чем можете доказать? Почему говорите про нарушение прав госорганами, а иск предъявляли к органам местного самоуправления? Какое отношение к делу имеет "проживающий в квартире гражданин", от которого не взяли доверенности? О восстановлении срока лучше заявить не дожидаясь чего бы то ни было, но только причины пропуска нужны более веские.

Ситуация следующая. Поставили на жилищный учет в 2004 г. В квартире зарегистрированы 7 человек. Заявления писали от трех семей, разные (тогда законодательство позволяло это сделать). Жил. департамент должен был завести 3 учетных дела. (нашла их регламент, действовавший в то время, там это четко указано). А завели одно дело. Но прислали 3 извещения о постановке на учет (отдельно на каждую семью, в извещениях был указан состав семей согласно распоряжению главы Управы). Поэтому так долго и не знали, т.к. по документам, переданным нам, мы значились как разные семьи. Когда в 2012 году сунулись написать заявление на субсидию на отдельную семью, нам было сказано - вы в одном учетном деле, субсидию можно получить только на всех. В нашей ситуации это нереально (конфликт). Письменный отказ разъединить учетные дела в целях предоставления субсидии одной семьи без снятия остальных с жил. учета получили в марте 2012 г. Семья, которая написала заявление на субсидию - это чернобыльцы. Т.к. они стали на очередь еще по старому ЖК - они должны быть первоочередниками, а их объединили вместе со всеми и в общую очередь.
Про гос. органы - неверно выразилась, прошу прощения. Судимся с ДЖП и ЖФ г. Москвы
Проживающий в квартире гражданин, на мой взгляд к делу не имеет отношения, но судья решила иначе. В иске была указана его фамилия среди проживающих в квартире граждан, вот и зацепилась, пока не указала его как третье лицо - иск не принимала.
Вобщем, как мне кажется, исходить можно из того, что узнали о нарушении прав в марте. С того времени есть 3 возврата искового заявления. Вариант был конечно обжаловать возврат, но сейчас уже поздно. Помощник судьи сказала, что департамент никогда о сроках не заявляет, я как лох поверила. А сейчас вот за голову хватаюсь. Я просто думаю, насколько не верное оформление иска в данном случае может сойти за уважительную причину? Видимо - ни на сколько.

[ОксанаЮ]

Какие права нарушили

В соответствии с пунктом 4 Приложения к Распоряжению Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы от 19 сентября 2008 г. N 2433 "Об утверждении общих правил расчета субсидий для приобретения или строительства жилых помещений" Субсидия предоставляется:
На всех граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, в рамках одного учетного дела, в этом случае все граждане снимаются с жилищного учета;
На часть семьи (граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, в рамках одного учетного дела) при одновременном соблюдении двух условий: - на каждого остающегося в жилом помещении человека будет приходиться не более одной комнаты; - снятия с жилищного учета всех граждан.

Сообщение отредактировал ОксанаЮ: 19 November 2012 - 13:40

[Ядрён_Батон]

Какие права нарушили и как получилось, что человек узнал только через 8 лет? Каким образом узнал и чем можете доказать? Почему говорите про нарушение прав госорганами, а иск предъявляли к органам местного самоуправления? Какое отношение к делу имеет "проживающий в квартире гражданин", от которого не взяли доверенности? О восстановлении срока лучше заявить не дожидаясь чего бы то ни было, но только причины пропуска нужны более веские.

Ситуация следующая. Поставили на жилищный учет в 2004 г. В квартире зарегистрированы 7 человек. Заявления писали от трех семей, разные (тогда законодательство позволяло это сделать). Жил. департамент должен был завести 3 учетных дела. (нашла их регламент, действовавший в то время, там это четко указано). А завели одно дело. Но прислали 3 извещения о постановке на учет (отдельно на каждую семью, в извещениях был указан состав семей согласно распоряжению главы Управы). Поэтому так долго и не знали, т.к. по документам, переданным нам, мы значились как разные семьи. Когда в 2012 году сунулись написать заявление на субсидию на отдельную семью, нам было сказано - вы в одном учетном деле, субсидию можно получить только на всех. В нашей ситуации это нереально (конфликт). Письменный отказ разъединить учетные дела в целях предоставления субсидии одной семьи без снятия остальных с жил. учета получили в марте 2012 г. Семья, которая написала заявление на субсидию - это чернобыльцы. Т.к. они стали на очередь еще по старому ЖК - они должны быть первоочередниками, а их объединили вместе со всеми и в общую очередь.
Про гос. органы - неверно выразилась, прошу прощения. Судимся с ДЖП и ЖФ г. Москвы
Проживающий в квартире гражданин, на мой взгляд к делу не имеет отношения, но судья решила иначе. В иске была указана его фамилия среди проживающих в квартире граждан, вот и зацепилась, пока не указала его как третье лицо - иск не принимала.
Вобщем, как мне кажется, исходить можно из того, что узнали о нарушении прав в марте. С того времени есть 3 возврата искового заявления. Вариант был конечно обжаловать возврат, но сейчас уже поздно. Помощник судьи сказала, что департамент никогда о сроках не заявляет, я как лох поверила. А сейчас вот за голову хватаюсь. Я просто думаю, насколько не верное оформление иска в данном случае может сойти за уважительную причину? Видимо - ни на сколько.

Заявить о пропуске срока возможно и в апелляции - инстанция вправе устанавливать факты, имеющие значение для решения дела.
А прокуратуру к решению этого вопроса (отказ разъединить учетные дела) подключить не пробовали? И, кстати, почему Вы говорите про иск? Вы же обжалуете решение органа местного самоуправления - в порядке гл. 25 ГПК РФ. И, кроме всего прочего, раз...

...департамент никогда о сроках не заявляет...

...то с учётом обстоятельств дела далеко не факт, что Вам откажут.

Сообщение отредактировал Ядрён_Батон: 19 November 2012 - 15:30

[ОксанаЮ]

А прокуратуру к решению этого вопроса подключить не пробовали?

У меня это второе дело к Департаменту в этом году. Пробовала подключить прокуратуру по первому. Касалось реализации гос. жилищного сертификата.Такого разочарования еще не было в моей жизни. Прокуратура умыла руки, но пожелала нам большой удачи в суде. Когда муж спросил прокурора - что мне остается, взять топор и им воспользоваться? ПРокурор ответил: "как вариант". В итоге когда я ему принесла судебное решение, которым мы признали нормативно-правовой акт Департамента не применяющимся - нам сказали: "я за Вас переживал, но не верил, что Вы это дело выиграете". Слишком дорого Департаменту будет стоить такой прецендент. Это в районной, а в городской прокуратуре вообще сказали, что все прекрасно, Департамент действует законно и сослались на нормативку, которая к нам вообще никакого отношения не имеет. И судебное решение мне не помогло, т.к. гос. жилищный сертификат "сгорел" (время истекло). Я может сумбурно пишу, но долго описывать.
В общем, я так разочаровалась, что решила в этот раз не тратить на них нервы. - Ворон ворону глаз не выклюет.

Заявить о пропуске срока возможно и в апелляции - инстанция вправе устанавливать факты, имеющие значение для решения дела.

Спасибо за совет, решила, что пока буду молчать.
А что касается ДЕпартамента, я конечно надеюсь, что эти сволочи, раз уж "кинули" мою семью с сертификатом, хоть в этом вопросе вспомнят о совести, но что то мне подсказывает, что этого не случится.

[Ядрён_Батон]

А прокуратуру к решению этого вопроса подключить не пробовали?

У меня это второе дело к Департаменту в этом году. Пробовала подключить прокуратуру по первому. Касалось реализации гос. жилищного сертификата.Такого разочарования еще не было в моей жизни. Прокуратура умыла руки, но пожелала нам большой удачи в суде. Когда муж спросил прокурора - что мне остается, взять топор и им воспользоваться? ПРокурор ответил: "как вариант". В итоге когда я ему принесла судебное решение, которым мы признали нормативно-правовой акт Департамента не применяющимся - нам сказали: "я за Вас переживал, но не верил, что Вы это дело выиграете". Слишком дорого Департаменту будет стоить такой прецендент. Это в районной, а в городской прокуратуре вообще сказали, что все прекрасно, Департамент действует законно и сослались на нормативку, которая к нам вообще никакого отношения не имеет. И судебное решение мне не помогло, т.к. гос. жилищный сертификат "сгорел" (время истекло). Я может сумбурно пишу, но долго описывать.
В общем, я так разочаровалась, что решила в этот раз не тратить на них нервы. - Ворон ворону глаз не выклюет.

Заявить о пропуске срока возможно и в апелляции - инстанция вправе устанавливать факты, имеющие значение для решения дела.

Спасибо за совет, решила, что пока буду молчать.
А что касается ДЕпартамента, я конечно надеюсь, что эти сволочи, раз уж "кинули" мою семью с сертификатом, хоть в этом вопросе вспомнят о совести, но что то мне подсказывает, что этого не случится.

И всё же прокуратуру не скидывайте со счетов - в данном случае дело касается нескольких семей, как Вы говорите - соответственно, она не должна остаться безучастной.

Сообщение отредактировал Ядрён_Батон: 19 November 2012 - 16:14

[ОксанаЮ]

И всё же прокуратуру не скидывайте со счетов - в данном случае дело касается нескольких семей, как Вы говорите - соответственно, она не должна остаться безучастной.

Может Вы и правы, хотя в первом случае были нарушены права сотен семей, получивших ГЖС и практически ни одна семья не смогла получить жилье, а прокуратура пальцем не пошевелила.

Собственно вопрос заключался в том, будет ли суд самостоятельно выяснять соблюдены ли сроки подачи заявления в суд (без заявления стороны) в соответствие с п. 24 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10.02.2009 г.. N 2 ?

Сообщение отредактировал ОксанаЮ: 19 November 2012 - 16:41

[Ядрён_Батон]

И всё же прокуратуру не скидывайте со счетов - в данном случае дело касается нескольких семей, как Вы говорите - соответственно, она не должна остаться безучастной.

Может Вы и правы, хотя в первом случае были нарушены права сотен семей, получивших ГЖС и практически ни одна семья не смогла получить жилье, а прокуратура пальцем не пошевелила.

Собственно вопрос заключался в том, будет ли суд самостоятельно выяснять соблюдены ли сроки подачи заявления в суд (без заявления стороны) в соответствие с п. 24 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10.02.2009 г.. N 2 ?

Вот это вот уже сложно сказать. Это уже прогнозы...