Существует некое ОАО, акции которого распределены между акционерами.
Также до недавнего времени существовали два юридических лица, владевших акциями данного ОАО в совокупности около 2%.
Была некоторая озабоченность их судьбой, результатом которой стало письмо из налоговой о том, что таких лиц в ЕГРЮЛ не имеется. Вот такой прямой ответ. И все. Ни данных, о том, что они ликвидированы, ни данных о преобразовании. Одна строчка "не имеется". Найти их по-другому пока не получается.
Никаких передаточных распоряжений или иных документов, свидетельствующих о переходе прав на указанные акции к другому лицу в ОАО и к регистратору не поступало.
Т.е., были акционеры и нет их более.
Попытка сформулировать вопрос грамотно увязла…
Что делать ОАО?
Какие действия предпринимать?
ЗЫ. Поиском пользовался.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 15
#2
Отправлено 12 April 2005 - 20:13
на счот неустановленного лица...
3.3 положения о реестре: "Для лицевых счетов юридических лиц основанием для присвоения статуса "ценные бумаги неустановленного лица" является отсутствие данных о полном наименовании, номере и дате государственной регистрации юридического лица, месте его нахождения."
то есть дату госрег-ции приравнять нахик к дате внесения в егрюл
3.3 положения о реестре: "Для лицевых счетов юридических лиц основанием для присвоения статуса "ценные бумаги неустановленного лица" является отсутствие данных о полном наименовании, номере и дате государственной регистрации юридического лица, месте его нахождения."
то есть дату госрег-ции приравнять нахик к дате внесения в егрюл
#3
Отправлено 12 April 2005 - 20:16
McSim
ОК.
А дальше? Идти пытать физиков - участников, которым эти акции могли достаться в случае, если после ликвидационной дележки что-то осталось?
ОК.
А дальше? Идти пытать физиков - участников, которым эти акции могли достаться в случае, если после ликвидационной дележки что-то осталось?
#4
Отправлено 12 April 2005 - 20:20
зачем?
нада - сами придут...
а так... в списки ни в какие (ни оса ни выкуп нидивиденды) не включать... голоса не учитывать
нада - сами придут...
а так... в списки ни в какие (ни оса ни выкуп нидивиденды) не включать... голоса не учитывать
#5
Отправлено 12 April 2005 - 20:26
McSim
дык а когда возникнет желание преобразоваться в ООО
что делать?
дык а когда возникнет желание преобразоваться в ООО
что делать?
#6
Отправлено 12 April 2005 - 20:30
терпеть!
терь ты мене решил критиковать?))
вопрос несколько постов выше
терь ты мене решил критиковать?))
вопрос несколько постов выше
#7
Отправлено 12 April 2005 - 20:43
McSim
да ладно кричать то...
я просто зрю в корень...
ведь проблема неустановленных лиц таки все одно рано или поздно начинает по настоящему беспокоить только в этом случае...
и тогда уж начинается судорожное исследование оснований приобретения прав на имущество собственник которого неизвестен или который отказался от своего права и.т.д....
да ладно кричать то...
я просто зрю в корень...
ведь проблема неустановленных лиц таки все одно рано или поздно начинает по настоящему беспокоить только в этом случае...
и тогда уж начинается судорожное исследование оснований приобретения прав на имущество собственник которого неизвестен или который отказался от своего права и.т.д....
#8
Отправлено 12 April 2005 - 20:43
McSim
читаю п.3.3. Положения.
Это письмо МНС может являться основанием для мыслей об отсутствии местанахождения юриков?
читаю п.3.3. Положения.
Хм... Допустим, на момент получения ответа из МНС об отсутствии данных о ю.л. в ЕГРЮЛ все данные (полное наименование, дата государственной регистрации и местонахождение) имелись.Для лицевых счетов юридических лиц основанием для присвоения статуса "ценные бумаги неустановленного лица" является отсутствие данных о полном наименовании, номере и дате государственной регистрации юридического лица, месте его нахождения.
Это письмо МНС может являться основанием для мыслей об отсутствии местанахождения юриков?
#10
Отправлено 12 April 2005 - 21:30
а я думаю нет...думаю да
данные же у регистратора ЕСТЬ!!!
вопрос то в том насколько они соответствуют действительности...
но ежелиб требовалось именно соотвествие действительности - так бы и было написано в Положении...
что нить типа: "не соотвествие действительности сведений о юридическом лице содержащихся в реестре ..."
но ведь в положении идет речь именно ОБ ОТСУТСТВИИ этих сведений...
есть разница? думаю да...
#11
Отправлено 14 April 2005 - 11:56
то исть ифнсам мона признавать несоответствие отсутствием а простым предпринимателям низзя?
думаю шо расширительно истолковать действие подзаконного атка - самое милое дело...
мих... акционер не участвует в управлении... всяки сообщения возвращаюца за аццутствием адресата... накой он нужен такой акцыонер... кста... с позиции егрюла: есть адрес местанахождения пио... пришли-проверили - нет такого дома (рухнул)... и чо? не повод ли через аццутствующего должника ликвидировать? (пленум васа про 61ую чото такое говорил)
думаю шо расширительно истолковать действие подзаконного атка - самое милое дело...
мих... акционер не участвует в управлении... всяки сообщения возвращаюца за аццутствием адресата... накой он нужен такой акцыонер... кста... с позиции егрюла: есть адрес местанахождения пио... пришли-проверили - нет такого дома (рухнул)... и чо? не повод ли через аццутствующего должника ликвидировать? (пленум васа про 61ую чото такое говорил)
#12
Отправлено 14 April 2005 - 13:39
McSim
пойми ты РЕГИСТРАТОР ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА провести операцию по лицевому счету в этом случае...
участвовать не участвовать - это дело АКЦИОНЕРА!!!
хочу участвую в управлении хочу - не участвую а заниматься расследованиями РЕГИСТРАТОР НЕ ВПРАВЕ равно как не вправе действовать на основании документов которые ему передал кто то кроме распорядителя счета...
Опять не понимаешь меня?
Неустановленные лица появляются не тогда когда произошли изменения реквизитов акционера о которых не было сообщено регистратору, а тогда когда этих реквизитов НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!!
но это ж не тот случай!
Здесь была анкета? Была... Все реквизиты содержались? Да...
Все. Сиди и жди когда заявится лицо и принесет соотвествующие документы...либо получай судебное решение...
пойми ты РЕГИСТРАТОР ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА провести операцию по лицевому счету в этом случае...
участвовать не участвовать - это дело АКЦИОНЕРА!!!
хочу участвую в управлении хочу - не участвую а заниматься расследованиями РЕГИСТРАТОР НЕ ВПРАВЕ равно как не вправе действовать на основании документов которые ему передал кто то кроме распорядителя счета...
Опять не понимаешь меня?
Неустановленные лица появляются не тогда когда произошли изменения реквизитов акционера о которых не было сообщено регистратору, а тогда когда этих реквизитов НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!!
но это ж не тот случай!
Здесь была анкета? Была... Все реквизиты содержались? Да...
Все. Сиди и жди когда заявится лицо и принесет соотвествующие документы...либо получай судебное решение...
#13
Отправлено 14 April 2005 - 14:08
признание безвестно отсутствующим?либо получай судебное решение...
цб зачисляюца на этот счет по распоряжению эмитента...
выдать распоряжение тем самым освободить регистратора от мытарств... к томуж у вопрошавшего то и регистратора никакого нет
#14
Отправлено 14 April 2005 - 14:18
McSim
правильно ли я понял...
Ты утверждаешь что эмитент вправе решить (пусть даже привлекая для этого детективные агентства) что те или иные бумаги в настоящий момент уже не принадлежат vbifу а я вляются ценными бумагами принадлежащими неустановленному лицу и выдать РАСПОРЯЖЕНИЕ!!! регистратору о списании этих ЦБ с моего лицевого счета и их зачислении на л/с неустановленных лиц?
Ты открываешь новые горизонты в технике бизнес пиратства....
Но таки я с тобой не согласен. Да и регистратор на это вряд ли пойдет...ибо враз лишится лицензии...
Что касается наличия/отсутствия регистратора - это не сильно меняет картину...
Просто если он есть - под угрозой его лицензия...
если его нет - что ж будет наказан эмитент...
нука ж, нукаж...с этого места попотробнее...цб зачисляюца на этот счет по распоряжению эмитента...
правильно ли я понял...
Ты утверждаешь что эмитент вправе решить (пусть даже привлекая для этого детективные агентства) что те или иные бумаги в настоящий момент уже не принадлежат vbifу а я вляются ценными бумагами принадлежащими неустановленному лицу и выдать РАСПОРЯЖЕНИЕ!!! регистратору о списании этих ЦБ с моего лицевого счета и их зачислении на л/с неустановленных лиц?
Ты открываешь новые горизонты в технике бизнес пиратства....
Но таки я с тобой не согласен. Да и регистратор на это вряд ли пойдет...ибо враз лишится лицензии...
Что касается наличия/отсутствия регистратора - это не сильно меняет картину...
Просто если он есть - под угрозой его лицензия...
если его нет - что ж будет наказан эмитент...
#15
Отправлено 14 April 2005 - 14:35
да эт была фраза из 27го... кста счет лишаеца статуса "н/л" простым доказыванием прав на бумаги... если оно бывает простым)))что ж будет наказан эмитент
ну а если это
патентую!новые горизонты в технике бизнес пиратства....
самри: есть неугомонный акционер... "теряем" анкету-запрашиваем егрюл-получаем письмо как у barinskeyя-исключаем из управления
#16
Отправлено 21 November 2012 - 18:46
У Вас путаница между понятиями:
В случае, если при передаче (формировании) реестра или при размещении ценных бумаг регистратор выявляет, что количество ценных бумаг, учитываемых на счетах зарегистрированных лиц, меньше общего количества выпущенных и размещенных ценных бумаг данного вида, категории (типа), регистратор обязан открыть счет "ценные бумаги неустановленных лиц".
Ценные бумаги зачисляются на этот счет по распоряжению эмитента. Списание ценных бумаг с этого счета осуществляется на основании документов, подтверждающих права на ценные бумаги, учитываемые на счету "ценные бумаги неустановленных лиц".
В случае, если невозможно однозначно идентифицировать зарегистрированное лицо, его лицевому счету присваивается статус "ценные бумаги неустановленного лица".
Для лицевых счетов физических лиц основанием для присвоения такого статуса является отсутствие в реестре данных о документе, удостоверяющем личность зарегистрированного лица, или несоответствие данных о документе, удостоверяющем личность, требованиям, утвержденным для такого вида документов (при условии отсутствия ошибки регистратора).
Для лицевых счетов юридических лиц основанием для присвоения статуса "ценные бумаги неустановленного лица" является отсутствие данных о полном наименовании, номере и дате государственной регистрации юридического лица, месте его нахождения.
Единственной операцией по счету со статусом "ценные бумаги неустановленного лица" может быть внесение всех данных, предусмотренных настоящим Положением, в анкету зарегистрированного лица с одновременной отменой данного статуса.
В случае, если при передаче (формировании) реестра или при размещении ценных бумаг регистратор выявляет, что количество ценных бумаг, учитываемых на счетах зарегистрированных лиц, меньше общего количества выпущенных и размещенных ценных бумаг данного вида, категории (типа), регистратор обязан открыть счет "ценные бумаги неустановленных лиц".
Ценные бумаги зачисляются на этот счет по распоряжению эмитента. Списание ценных бумаг с этого счета осуществляется на основании документов, подтверждающих права на ценные бумаги, учитываемые на счету "ценные бумаги неустановленных лиц".
В случае, если невозможно однозначно идентифицировать зарегистрированное лицо, его лицевому счету присваивается статус "ценные бумаги неустановленного лица".
Для лицевых счетов физических лиц основанием для присвоения такого статуса является отсутствие в реестре данных о документе, удостоверяющем личность зарегистрированного лица, или несоответствие данных о документе, удостоверяющем личность, требованиям, утвержденным для такого вида документов (при условии отсутствия ошибки регистратора).
Для лицевых счетов юридических лиц основанием для присвоения статуса "ценные бумаги неустановленного лица" является отсутствие данных о полном наименовании, номере и дате государственной регистрации юридического лица, месте его нахождения.
Единственной операцией по счету со статусом "ценные бумаги неустановленного лица" может быть внесение всех данных, предусмотренных настоящим Положением, в анкету зарегистрированного лица с одновременной отменой данного статуса.
