Сообщений в теме: 15

[Duncan MacLeod]

Я не нашёл соответствующей нормы, которая регулировала бы вопрос перепланировки нежилого помещения собственником.

Полагаю, что применимы нормы ЖК РФ.«Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения».

Однако занятие это муторное.Для того, чтобы сделать перепланировку требуется много чего.

Я хочу сделать перегородку в нежилом помещении площадью 80 кв. м., с такими размерами 5,7м х 14.03м. и сделать из этого большого помещения два.Одно 5,7м х 5м, а второе 5,7 м х 9.03м.
Установить перегородку, но установить так, чтобы это перепланировкой не было.

Исхожу из следующего.
Владелец помещения вправе поставить в этой большой комнате несколько шкафов, высотой от пола до потолка.
Владелец вправе поставить эти шкафы рядом, перегородив ими комнату поперёк.
Владелец вправе один шкаф сделать без дверей и без задней стенки для прохода из одной образовавшейся комнаты в другую.
Очевидно, что это я могу сделать не согласовывая эти действия ни с кем.

Теперь следуем далее.
Пусть это будут не шкафы, а специально изготовленная перегородка.

Могу ли я соорудить перегородку, которая будет стоять поперёк комнаты, но не будет конструктивно связана (прикреплена) со стенами, полом и потолком и будет иметь дверь для перехода из одной образовашейся комнаты в другую?
Это будет передвижная перегородка. В один момент она стоит на расстоянии 5 м от стены 5,7, в другой момент на расстоянии 8м., а в третий я её переместил и вообще приставил к стене?

Будет ли это перепланировкой?

Потребуется ли в этом случае
заявление о переустройстве и (или) перепланировке нежилого помещения
документы, подтверждающие полномочия представителя юридического лица действовать от его имени
правоустанавливающие документы на занимаемое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии)документы БТИ (поэтажный план с экспликацией, выписка из технического паспорта на здание, справка о состоянии здания/помещения)
заключение органа по охране памятников архитектуры (если это помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории и культуры)
проект переустройства и (или) перепланировки помещения, подготовленный и оформленный в установленном порядке

Моё мнение.
Ничего этого не надо. Устройство такой передвижной перегородки перепланировкой не является.

Что думаете вы?



На схеме
Передвижная перегородка заштрихована в клеточку.
Несдвигаемые стены и перегородки в линеечку.

Сообщение отредактировал Вобликов: 23 November 2012 - 20:29

[Uriy]

Что думаете вы?

Думаю надо идти от обратного: если Вам надо узаконить перепланировку, то будет, если не надо - то нет!

Сообщение отредактировал Uriy: 23 November 2012 - 14:49

[Duncan MacLeod]

Мне не нужно её узаконивать. И зачем? Если можно пользоваться перегородкой и без узаконивания. А можно и задвинуть её куда-нибудь или разобрать.
Разве нужно как то узаконивать расстановку мебели в комнате. А перегородка в данном случае аналог мебели.

[Добрейший]

Разве нужно как то узаконивать расстановку мебели в комнате. А перегородка в данном случае аналог мебели.

--
Полностью с Вами согласен ! Узаконивать расстановку мебели в комнате, не обязательно !
Но следует помнить , что и перенос, и разборка, и возведение перегородок является перепланировкой...
Хотя, в Вашем.случае, это скорее не перегородка. а "ширма" оригинальной конструкции..

Сообщение отредактировал 66666666: 23 November 2012 - 19:28

[Duncan MacLeod]

Компания ООО "ЛЕxxxxxx" оказывает следующие услуги по согласованию перепланировки не жилых помещений (офисов, магазинов, ресторанов и др.):

- изготовление проекта и/или иной технической документации от 15 000 руб.

- получение разрешений на перепланировку от 15 000 руб.

- получение распоряжений МЧС, СЭС, АПУ и др. от 12 000 руб.

- сбор необходимых документов ТБТИ, архитектор проекта и др. от 6 000 руб.

Необходимые документы:

- Свидетельство о собственности / договор Аренды (для юр. лица);
- Уставные документы (для юр.лица);
- технический паспорт БТИ (поэтажный план, экспликация, справка ф. 1а, справка ф.5);
- техническое заключение о возможности проведения соответствующей перепланировки (при необходимости);
- проект переустройства и перепланировки нежилого помещения;
- заключение Роспотребнадзора (СЭС);
- заключение ГУ МЧС России (Госпожнадзор);
- договор на осуществление технического/авторского надзора за строительными работами.

[ВладимирD]

Блин, Никалаич америку открыл, оказывается можно в помещении перегородку поставить... Никалаич, а то, что деньги, которые ты выше выложил с намеком на зря платящиеся, платятся для того чтобы долгосрочную аренду зарегить или куплю-продажу или какое обременение, тебе в голову не приходило? Тема для песочницы.

[Duncan MacLeod]

Блин, Никалаич америку открыл, оказывается можно в помещении перегородку поставить... Никалаич, а то, что деньги, которые ты выше выложил с намеком на зря платящиеся, платятся для того чтобы долгосрочную аренду зарегить или куплю-продажу или какое обременение, тебе в голову не приходило? Тема для песочницы.

При чём здесь аренда? Каким она боком относится к перегородке?
А помещение своё я так продам при случае как с перегородкой, так и без неё.

И Америку я открыл, как ты выразился, в том, что можно перегородку поставить так, что это не будет являться перепланировкой.

И ты согласен с моим решением?
И в данном случае у меня не будет проблем с надзорными органами?
Ты сам кому-либо давал такой совет или знаешь о таких случаях?

Сообщение отредактировал Вобликов: 23 November 2012 - 20:31

[ВладимирD]

И Америку я открыл, как ты выразился, в том, что можно перегородку поставить так, что это не будет являться перепланировкой. И ты согласен с моим решением? И в данном случае у меня не будет проблем с надзорными органами? Ты сам кому-либо давал такой совет или знаешь о таких случаях?

Придут к тебе мерить помещение (знаешь, такой приборчик с лазером?), размеры не совпадут с теми, что есть в техдокументации, получишь план в красных линиях.

[Duncan MacLeod]

Я отодвину эту перегородку, чтобы этим приборчиком от стенки до стенки можно было промерить.
И кто мерить придёт? По какой причине?

[ВладимирD]

Я отодвину эту перегородку, чтобы этим приборчиком от стенки до стенки можно было промерить.

Дык и другие перегородки можно не крепить намертво, а перед приходом спецов БТИ демонтировать, дать измерить и потом снова установить. Я ж говорю: америку открыл...

И кто мерить придёт? По какой причине?

Придут потому что ты сам позовешь, а позовешь потому, что захочешь продать или в долгосрочную аренду сдать.

[Duncan MacLeod]

В 89 году был банк (уже и позабыл название), один из самых первых кооперативных банков.
В москве он размещался в здании Мосэнерго.
Был большой зал, пролёты между стенами были, метра 24, а по середине колонны были.

Все клерки размещались в этом зале в "кабинетах".
Кабинеты представляли собой, клетушки метров по 6 или 10-12 квадратных, отгороженные друг от друга стенками высотой 1,5 м.

И только у Председателя Правления был нормальный кабинет, отгороженный от зала капитальной стеной с приёмной и секретаршей. Мы там немного коньячку выпили. И кредит я взял 2 000 000 советских рублей.

Разделение большого зала на маленькие комнатушки как в этом банке тоже является перепланировкой?

Сообщение отредактировал Вобликов: 26 November 2012 - 21:30

[Stoner]

Нет, это не считается перепланировкой, потому что в отсутствие особых методик определения общей площади для нежилых помещений органы, осуществляющие техинвентаризацию объектов недвижимости, применяют по аналогии Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденную Приказом Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37, пункт 3.6. которой определяет, что помещения, разгороженные перегородками не до потолка, учитываются и измеряются как отдельные.
ВладимирD,
деньги за узаконивание перепланировок, действительно, платятся напрасно в таком объеме. Согласовывать перегородки с МЧС и СЭС - это бред голимый.
Тема, впрочем, неоднократно на форуме обсуждалась. Как правило, такого рода работы не оказывают воздействия на несущие и иные характеристики надежности и безопасности здания и , следовательно не требуют получения разрешения на строительства (п. 4 ч. 17 ст. 51 ГрК). Достаточно соответствующего заключения лицензированной организации, нового кадастрового паспорта и соответствующего заявления в Росреестр о внесении изменений в запись о праве в ЕГРПН.

Сообщение отредактировал Stoner: 28 November 2012 - 11:52

[Stoner]

p.s. "комнатушки", кстати, ныне по-модному офис-боксы называются

[apiss]

Полагаю, что применимы нормы ЖК РФ

Вывод не правильный.
Вопроса в этом случае лишь два (второй в случае положительного ответа на первый)

1. Находится ли это помещение в многоквартирном жилом доме?
2. Вносятся ли изменения в общее имущество?
Если на любой из вопросов получаем ответ нет, то ни какого "узаканивания" не нужно. Достаточно пригласить работника БТИ и составить новый технический паспорт.
Ст. 55 ч. 3 Конституции и отсутствие установленного ФЗ ограничения прав собственника в данном случае Вам в помощь.
Относительно практики.. ну больше 100 раз такие вопросы у клиентов моей компании возникали (строительство и недвижимость одни из ведущих практик компании). Хотя практика в различных городах может быть разная.

ВладимирD
минус Вам влепил по ошибке поэтому плюс лишь компенсация за ошибку

[Добрейший]

Вывод не правильный. Вопроса в этом случае лишь два (второй в случае положительного ответа на первый) 1. Находится ли это помещение в многоквартирном жилом доме? 2. Вносятся ли изменения в общее имущество? Если на любой из вопросов получаем ответ нет, то ни какого "узаканивания" не нужно. Достаточно пригласить работника БТИ и составить новый технический паспорт. Ст. 55 ч. 3 Конституции и отсутствие установленного ФЗ ограничения прав собственника в данном случае Вам в помощь. Относительно практики.. ну больше 100 раз такие вопросы у клиентов моей компании возникали (строительство и недвижимость одни из ведущих практик компании). Хотя практика в различных городах может быть разная.

---
Какое здесь согласование и с кем? О чем Вы?
Обращаю внимание, что господин Вобликов ясно указывает::" перегородка не будет конструктивно связана (прикреплена) со стенами, полом и потолком и будет иметь дверь для перехода из одной образовавшейся комнаты в другую..."
Далее он не сообщает, из чего перегородка будет изготовлена. Возможно, это будут пластиковые или деревянные рамы, обтянутые, даже, и тканью и т. п. к тому же и складные. Да к тому же перегородка передвижная, переносная и т. п.
А это уже мебель, а именно ширма ..В современных ширмах от исторического прообраза сохранилось немногое. Выпускаемые известными мебельными фирмами, они поражают разнообразием: деревянный или металлический каркас может быть самых причудливых силуэтов, обтянут тканью, бумагой, кожей или заполнен стеклом. Применяется даже кевларовая сетка - высокотехнологичный материал, используемый в космической индустрии.
Которую можно быстро сложить и переставить и т п…
Какое здесь нужно БТИ? Какой еще технический паспорт?

Сообщение отредактировал 66666666: 29 November 2012 - 22:34

[apiss]

Какое здесь согласование и с кем? О чем Вы?
Обращаю внимание, что господин Вобликов ясно указывает::" перегородка не будет конструктивно связана (прикреплена) со стенами, полом и потолком и будет иметь дверь для перехода из одной образовавшейся комнаты в другую..."
Далее он не сообщает, из чего перегородка будет изготовлена. Возможно, это будут пластиковые или деревянные рамы, обтянутые, даже, и тканью и т. п. к тому же и складные. Да к тому же перегородка передвижная, переносная и т. п.
А это уже мебель, а именно ширма ..В современных ширмах от исторического прообраза сохранилось немногое. Выпускаемые известными мебельными фирмами, они поражают разнообразием: деревянный или металлический каркас может быть самых причудливых силуэтов, обтянут тканью, бумагой, кожей или заполнен стеклом. Применяется даже кевларовая сетка - высокотехнологичный материал, используемый в космической индустрии.
Которую можно быстро сложить и переставить и т п…
Какое здесь нужно БТИ? Какой еще технический паспорт?

Уважаемый, Вы форумом, случайно, не ошиблись? Вы решили пообсуждать технические вопросы? Идите в соответствующий форум. Мебельный, строительный.
Это профессиональный форум юристов. Походя здесь можно высказывать версии и о том, что можно рассмотреть вопрос с такой-то технической точки, но не мусолить это.
У юристов основными вопросами являются вопросы правоприменения и именно они подлежат обсуждению.
Хотите обозвать то, что соорудит г-н Вобликов мебелью - обзывайте. Хотите доказывать это кому-то - доказывайте, спорьте. Но если Вы юрист - будте добры - определите правовые нормы, регулирующие данные правоотношения, прежде чем что-то пытаться доказывать.
Да, и не надо так орать и восклицать, тем более когда по-сути оффтопите (именно за это я Вам минус поставил).
Удачи.