Сообщений в теме: 19

[Laky-M]

Доброе время суток форумчане. Меня попросили посодействовать в решении проблемы. Трехкомнаткая муниципальная квартира, мать, отец, дочь. Отец - 75 лет, признан судом недееспособным. У него есть ещё сын от первого брака, не общаются 35 лет. Где он - неизвестно. В этой квартире не прописан, никогда не жил.
Подходит время - март 2013 г. - сроки окончания бесплатной приватизации. Подскажите пожалуйста решение проблемы. Надо сделать так, чтоб у больного отца не было доли в квартире, так как составить завещание он не может. А будущая перспектива наследственных судов с братом , которого никогда не видели, пугает.
Мне в голову пришли две мысли. Выписать отца из квартиры, приватизировать без него. Однако, сходили в органы опеки, нам сказали, что сначала приватизируйте, а потом прописывайте в другое жилье. Интересно, на какую норму они ссылаются.
Ну и второй вариант, приватизировать с его участием, а потом как бы продать, перечислив на его счет деньги за его долю, ну и потихоньку тратить. Органы опеки конечно смотрят, на что идут траты, но там можно придумать, что дачу строим и т.п...
Ваши соображения. Может, кто сталкивался с такой проблемой. Всем заранее спасибо.

[sya-aku]

Кто у отца опекун-то? Он вообще реально некомпраневу или как?
Что мешает ему придти в другой паспортный стол со своим паспортом и "прописаться" в другом месте, а отсюда его выпишут по отрывному талону формы #6
Говоря откровенно, кроме этой слабенькой схемы я вообще не вижу больше вариантов что-либо сделать
Хотя нет, можно от имени отца подать в суд на алименты к сыну с перспективой признания недостойным наследником

Кто у отца опекун-то? Он вообще реально некомпраневу или как?
Что мешает ему придти в другой паспортный стол со своим паспортом и "прописаться" в другом месте, а отсюда его выпишут по отрывному талону формы #6
Говоря откровенно, кроме этой слабенькой схемы я вообще не вижу больше вариантов что-либо сделать
Хотя нет, можно от имени отца подать в суд на алименты к сыну с перспективой признания недостойным наследником

[Alderamin]

Доброе время суток форумчане. Меня попросили посодействовать в решении проблемы. Трехкомнаткая муниципальная квартира, мать, отец, дочь. Отец - 75 лет, признан судом недееспособным. У него есть ещё сын от первого брака, не общаются 35 лет. Где он - неизвестно. В этой квартире не прописан, никогда не жил.
Подходит время - март 2013 г. - сроки окончания бесплатной приватизации. Подскажите пожалуйста решение проблемы. Надо сделать так, чтоб у больного отца не было доли в квартире, так как составить завещание он не может. А будущая перспектива наследственных судов с братом , которого никогда не видели, пугает.
Мне в голову пришли две мысли. Выписать отца из квартиры, приватизировать без него. Однако, сходили в органы опеки, нам сказали, что сначала приватизируйте, а потом прописывайте в другое жилье. Интересно, на какую норму они ссылаются.
Ну и второй вариант, приватизировать с его участием, а потом как бы продать, перечислив на его счет деньги за его долю, ну и потихоньку тратить. Органы опеки конечно смотрят, на что идут траты, но там можно придумать, что дачу строим и т.п...
Ваши соображения. Может, кто сталкивался с такой проблемой. Всем заранее спасибо.

А что конкретно Вы не поняли из того, что сказано миллионы раз на эту тему на форуме?

[Laky-M]

Кто у отца опекун-то? Он вообще реально некомпраневу или как?

Опекун - мать. Внеше - дед, как дед. Ходит, говорит, писать читать может. В интернете сидит, вот позачера купил себе ещё и айпэд. Дома - три компьютера, супер-пупер домашний кинотеатр и пр...
Просто так его разве выпишут, органы опеки за этим бдительно смотрят?

А что конкретно Вы не поняли из того, что сказано миллионы раз на эту тему на форуме?

Извините, но я и вбивал в поиске и слово "выписать недееспособного", "продажа квартиры с недееспособным" и пр... Ничего не увидел по своему случаю. Если несложно - поделитесь ссылочкой. Так же буду рад любому мнению, как решать проблему. Спасибо.

...Хотя нет, можно от имени отца подать в суд на алименты к сыну с перспективой признания недостойным наследником

Его надо ещё найти. И к тому же отец - особо не нуждающийся. Это легко будет доказать. И ещё, не хочется сына разыскивать - есть вероятность, что он о наследстве и думать не будет, срок пропустит и т.д.. Срок конечно можно будет восстановить, но наследники квартиру продадут уже к тому моменту (но это крайний случай). Но спасибо за совет.

Сообщение отредактировал Laky-M: 25 November 2012 - 18:41

[Pastic]

Выписать отца из квартиры, приватизировать без него

после чего органы опеки сделку оспорят с вероятностью успеха в 99%. Правом на участие в приватизации обладает не лицо, зарегистрированное в квартире, а лицо, в ней проживающее или сохраняющее право на проживание.

а потом как бы продать, перечислив на его счет деньги за его долю

чтобы "как бы" продать, нужно заключить "как бы" договор купли-продажи, "как бы" с разрешения органа опеки, который "как бы" его не даст.

[Laky-M]

Выписать отца из квартиры, приватизировать без него

после чего органы опеки сделку оспорят с вероятностью успеха в 99%.

Если узнают. А как? Органы опеки по новому адресу проживания о старой квартире не узнают, а старые, которые его выпустили, о приватизации не узнают. Мы скажем, что вообще не будем приватизировать старую квартиру, оставим муниципальной (они не поверят конечно, но тем не менее). Но, это если РАЗРЕШАТ выписать. Но увы... как я сказал выше, они его выписывать отказались.

чтобы "как бы" продать, нужно заключить "как бы" договор купли-продажи, "как бы" с разрешения органа опеки, который "как бы" его не даст.

Pastic, а что вы посоветуете? Но наверно есть же какой-нибудь механизм. Ну, например, семья с недееспособным захочет переехать в другой город. То есть продать/купить квартиру. Не нравится жить в Москве. И что, всю жизнь жить мучиться, ждать смерти деда... Зачем жить, где не нравится? Получается, что ничего нельзя сделать. Посоветуйте что-нибудь.

Сообщение отредактировал Laky-M: 25 November 2012 - 22:31

[Pastic]

Если узнают.

Да, если узнают. Но если Вам его не дают и снять с рег.учета, то дискуссия получается абстрактная. Если он будет там зарегистрирован - все равно будет участвовать в приватизации.

То есть продать/купить квартиру.

Без проблем - С РАЗРЕШЕНИЯ органа опеки.

[sya-aku]

Ходит, говорит, писать читать может. В интернете сидит, вот позавчера купил себе ещё и айпэд.

Тогда Вы что-то недоговариваете.
Опека скорее всего не должна будет узнать о приватизации, способ я Вам подсказала, давеча примерно так и решили вопрос в похожей ситуации

[Laky-M]

Ходит, говорит, писать читать может. В интернете сидит, вот позавчера купил себе ещё и айпэд.

Тогда Вы что-то недоговариваете.

Говорю я всё как есть. После 10-и летней шизофрении, наступила ремиссия, и внешне человек выглядит более-менее адекватно. Хотя, признавать его дееспособным не стоит.

Опека скорее всего не должна будет узнать о приватизации, способ я Вам подсказала, давеча примерно так и решили вопрос в похожей ситуации

Ну чтож попробуем, как вы сказали. Особенно, если вы уже решали подобное. Дед с дочкой пойдут на неделе прописывать его в другую квартиру, где дочь - собственница. Посмотрим. А потом уже поставим перед фактом органы опеки по старому месту жительства. Напишем заявление, что дед просто переехал на новое место жительства и просим снять с учета и передать в новые органы опеки по новому месту. Главное, чтоб они убрали все флажки и запреты с муниципальной квартиры.

Сообщение отредактировал Laky-M: 27 November 2012 - 00:59

[Laky-M]

В общем сходила дочка с недееспособным отцом в новый паспортный стол. Повторю, квартира, куда прописывают недееспособного в собственности дочери. Сдали документы. Паспорт забрали, сказали приходить через неделю. Сказали, что пропишут, и как я понял, пошлют уведомление в паспортный стол по старому адресу.
Ну ваши ставки, что будет дальше? Что скажут органы опеки по старому адресу. На днях дочь с опекуном (женой недееспособного) пойдут в органы опеки и просто поставят их перед фактом. Ваше мнение, стоит ли идти сейчас?
Для sya-aku, в вашем случае недееспособного без проблем сняли с учета по старому адресу?

Кто у отца опекун-то? Он вообще реально некомпраневу или как?
Что мешает ему придти в другой паспортный стол со своим паспортом и "прописаться" в другом месте, а отсюда его выпишут по отрывному талону формы #6

Всё-таки терзают меня сомнения. Разве по этому отрывному талону формы №6 реально выписать? вдруг там по старому месту регистрации имеются ограничения? и вообще, кто знает, как технически органы опеки это отслеживают?

Сообщение отредактировал Laky-M: 27 November 2012 - 23:31

[sya-aku]

Не надо никуда ходить сейчас, ради Бога, а?
Сначала получите паспорт с регистрацией по новому месту жительства, и сразу после этого идите приватизировать. А вот когда откажут (вероятность 50 на 50), идите в суд и признавайте право собственности в порядке приватизации, главное успеть податься до конца февраля 2013 года, ибо чую я приватизацию продлять не будут

[Laky-M]

Ок. Ждем среды. На этот день назначено получение паспорта с новой пропиской.

[юристшишов]

опекун обязан уведомлять орган опеки и попечительства о перемене места жительства подопечного.
НО если эту обязанность не исполнить, не расстреляют
Не ходить.
Органы опеки ничего не отслеживают, если им не сказать или если не другой случай, который не ваш

Например:
если подопечный - собственник и нужно продать, то нужно согласие органа опеки, которое предполагает (или пишут отдельно по тексту) снятие с регистрационного учёта и убытие в новый адрес.

а если подопечный НЕ собственник (как в вашем случае) - то уведомление органа опеки и попечительства - это обстоятельство, с которым переход права и т.п. никак не связано

[Laky-M]

Спасибо за мнение. Ждемс.

[Laky-M]

В общем, сходили дочка с недееспособным в паспортный стол и получили паспорт с НОВОЙ пропиской! Даже в абонентском отделе оформили льготы по квартплате по новому адресу, как инвалиду.
Первый этап пройден.
Сегодня же сходили в паспортный стол по старому адресу. Там сказали, что надо ждать пока придет отрывной талон, а идет он месяц-два.
Далее, пошли с заявлением в Органы Опеки с просьбой перевести учет недееспособного по НОВОМУ адресу. Они видно поняли, что мы во всем разбираемся. Квартира муниципальная, собственности недееспособный не лишается. А "переезжает" в лучшие условия. Приняли заявление, и сказали, что в течение нескольких дней подготовят документы для перевода его в Отдел опеки по новому адресу, причем выдадут на руки опекуну, которая сама его туда повезет. Также одновременно с этим выдадут талон для паспортного стола, что они не возражают снятию с учета недееспособного.
Так что начало положено. У кого какие мысли - делитесь. Буду очень признателен.

[Юричева Светлана]

Если можно у меня близкое по этой теме вопрос. У нас тоже есть в квартире один недееспособный человек. В данный момент он находится в психоневрологическом интернате. Помимо него там прописана я с малолетней дочкой(ей 2 годика). Вчера был не очень приятный разговор с администрацией этого интерната. В общем они сказали, что после его смерти нас просто выкинут на улицу(квартира муниципальная- он основной напиматель(на его имя просто оформлен договор, но в администрации тогда в 2009 говорили, что мы имеем одинаковые права на эту жил. площадь. Чтобы этого не произошло они предлагают начать приватизацию квартиры. До этого я консультировалась с юристом и мне говорили, что главное не влезть в оформление собственности,т.к эти интернаты после его кончины всю собственность забирают себе.
Что мне теперь делать- на улице уж никак не хочется оказаться. Я недееспособному прихожусь племянницей
Всем спасибо за ответы

[Pastic]

В общем они сказали, что после его смерти нас просто выкинут на улицу

эти интернаты после его кончины всю собственность забирают себе

Оба утверждения одинаково бредовы.

[Laky-M]

Если можно у меня близкое по этой теме вопрос. У нас тоже есть в квартире один недееспособный человек. В данный момент он находится в психоневрологическом интернате. Помимо него там прописана я с малолетней дочкой(ей 2 годика). Вчера был не очень приятный разговор с администрацией этого интерната. В общем они сказали, что после его смерти нас просто выкинут на улицу...

Согласен с Pasticoм. Если вы в муниципальной квартире прописаны, живете и оплачиваете ЖКХ, никто вас никогда не выселит!
Предположу, что это родственники (более близкие чем вы) настояли, чтоб работники интерната "обработали" вас для приватизации. Также возможно, это инициатива самого интерната, они надеются при жизни распорядится его собственностью. Однако, законных путей этому нет.

Сообщение отредактировал Laky-M: 08 December 2012 - 00:16

[Laky-M]

Итак, возвращаюсь к первому сообщению!

Доброе время суток форумчане. Меня попросили посодействовать в решении проблемы. Трехкомнаткая муниципальная квартира, мать, отец, дочь. Отец - 75 лет, признан судом недееспособным. У него есть ещё сын от первого брака, не общаются 35 лет. Где он - неизвестно. В этой квартире не прописан, никогда не жил.
Подходит время - март 2013 г. - сроки окончания бесплатной приватизации. Подскажите пожалуйста решение проблемы. Надо сделать так, чтоб у больного отца не было доли в квартире, так как составить завещание он не может. А будущая перспектива наследственных судов с братом , которого никогда не видели, пугает.
Мне в голову пришли две мысли. Выписать отца из квартиры, приватизировать без него. Однако, сходили в органы опеки, нам сказали, что сначала приватизируйте, а потом прописывайте в другое жилье. Интересно, на какую норму они ссылаются.
Ну и второй вариант, приватизировать с его участием, а потом как бы продать, перечислив на его счет деньги за его долю, ну и потихоньку тратить. Органы опеки конечно смотрят, на что идут траты, но там можно придумать, что дачу строим и т.п...
Ваши соображения. Может, кто сталкивался с такой проблемой. Всем заранее спасибо.

Кто у отца опекун-то? Он вообще реально некомпраневу или как?
Что мешает ему придти в другой паспортный стол со своим паспортом и "прописаться" в другом месте, а отсюда его выпишут по отрывному талону формы #6
Говоря откровенно, кроме этой слабенькой схемы я вообще не вижу больше вариантов что-либо сделать
Хотя нет, можно от имени отца подать в суд на алименты к сыну с перспективой признания недостойным наследником

Итак, докладываю. Всё в итоге получилось. Вчера получили свидетельство о праве собственности на квартиру без дееспособного. Дочь - единственная собственница.
Порядок действий в итоге такой: Отец, конечно понимающий в чем дело, действительно сам сходил в паспортный стол по новому адресу. В общем случае, наверно это самое сложное уговорить его. Но в нашем случае, уговаривать не пришлось. Итак, он получил паспорт с новой пропиской. Далее, органы опеки снимают его с учета по старому месту жительства и ставят на учет по новому. По старому адресу органы опеки снимают запреты на рег. действия и на получение документов (ЕЖД, выписки из домовой книги и пр...). Этот этап самый сложный. Но в нашем случае пронесло. Подарили сотрудникам опеки подари. От себя добавлю, что сотрудники органов опеки тоже люди и всё понимают, они знают, какое это горе иметь в семье шизофреника и в нашем случае, думаю, обошлось бы и без подарков.
Дальше, когда запрет снят, заключается новый договор соц. найма (уже без больного отца) и далее начинается приватизация. Делали через фирму, чтоб было у палаты и департамента меньше вопросов, к тому ж чтоб их некому было задавать. Риелторы всё-равно ходят туда по блату и им вопросов не задают. Риелтору сказали, что отец просто выписался в другое место и всё. Мать (чтоб было менее подозрительно) отказалась от участия в приватизации, удостоверив отказ нотариально. Риелтор по доверенности подписал договор передачи за дочь.
Оформление свидетельства шло 4 месяца. До последнего волновались, что будет отказ. И вот вчера дочь получила свидетельство!
Всем спасибо за участие, особенно sya-aku и Pastic.

Сообщение отредактировал Laky-M: 06 September 2013 - 00:21

[Kazan2502]

А по общему правилу опека не дает разрешение, если опекун от имени подопечного отказывается от участия в приватизации, тем самым получая право бессрочного пользования жилым помещением?