Сообщений в теме: 36

[Илья Рамих]

В соответствии с п. 5 ст. 28 Закона РФ «О защите прав потребителей» в случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги).
Мы отправили на действительный юридический адрес исполнителя заявление (заказным письмом с уведомлением о вручении), в котором просили в 10 дневный срок устранить недостатки выполненной работы. Однако Исполнитель письмо не получил - оно вернулось к нам по почте по причине "истек срок хранения". Вопрос: с какого времени нужно рассчитывать неустойку (пеню)?

[V.R.I.]

Мы отправили на действительный юридический адрес исполнителя заявление (заказным письмом с уведомлением о вручении

откуда сия уверенность?

[Илья Рамих]

Мы отправили на действительный юридический адрес исполнителя заявление (заказным письмом с уведомлением о вручении

откуда сия уверенность?

потому что: 1) данный адрес был указан в договоре 2) в последней выписке из ЕГРЮЛ указан именно этот адрес, по которому было отправлено заявление

[V.R.I.]

и в чем тогда у вас сомнения? то что они поменяли адрес и никого не предупредили - их проблемы

[mrOb]

и в чем тогда у вас сомнения? то что они поменяли адрес и никого не предупредили - их проблемы

Ни в чем. У них вопрос с какого момента неустойку считать

Сообщение отредактировал mrOb: 23 November 2012 - 23:17

[NatalieD]

Я по одному делу считала по пометке на конверте о доставке первого уведомления о поступлении письма на почтовое отделение исполнителя.

[V.R.I.]

ну все, в обсуждение включились крупные специалисты, остальным делать нечего, один коментарий 'них вопрос с какого момента неустойку считать' поражает своей глубиной

[realnemo]

В соответствии с п. 5 ст. 28 Закона РФ «О защите прав потребителей» в случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги).
Мы отправили на действительный юридический адрес исполнителя заявление (заказным письмом с уведомлением о вручении), в котором просили в 10 дневный срок устранить недостатки выполненной работы. Однако Исполнитель письмо не получил - оно вернулось к нам по почте по причине "истек срок хранения". Вопрос: с какого времени нужно рассчитывать неустойку (пеню)?

Вопрос конечно интересный, экстрасенсы есть? ну а если нет то пока и ответить нечего.

1. Договором предусмотрен претензионный порядок?
2. О каких работах идет речь? не везде ЗОЗПП можно применять

Сообщение отредактировал realnemo: 24 November 2012 - 22:56

[V.R.I.]

realnemo, вы бы подумали прежде чем написать
в приведенном примере срок считается без каких либо сложностей и заморочек
по применению ЗОПП тс высказался однозначно

[mrOb]

большой спец ответил на вопрос

с какого времени нужно рассчитывать неустойку (пеню)?

вопросом

откуда сия уверенность?

с последующим комментарием

и в чем тогда у вас сомнения? то что они поменяли адрес и никого не предупредили - их проблемы

а далее этот большой спец все-таки решил восполнить пробел и дал гениальный ответ на поставленный вопрос

в приведенном примере срок считается без каких либо сложностей и заморочек

Илья Рамих, Вам все понятно?

извиняюсь за флуд.

Сообщение отредактировал mrOb: 25 November 2012 - 18:25

[realnemo]

realnemo, вы бы подумали прежде чем написать
в приведенном примере срок считается без каких либо сложностей и заморочек
по применению ЗОПП тс высказался однозначно

Во первых "мы отправили", кто это мы, физики? юрики? к примеру - работы по монтажу ЛВС в собственном доме/квартире вполне позволяют применить ЗОПП в с лучае ненадлежащего качества их выполнения, а вот в собственном офисе - уже увы.
Договор есть нет, может быть и не нужно никакой претензии. Сразу в суд. Опять же что за работы/услуги.

Без всего этого о сроках рассуждать вообще невозможно. Тут с большой степенью вероятности претензионный порядок вообще не нужен. Но найти конечно их надо в любом случае.

Сообщение отредактировал realnemo: 25 November 2012 - 19:51

[Илья Рамих]

realnemo, вы бы подумали прежде чем написать
в приведенном примере срок считается без каких либо сложностей и заморочек
по применению ЗОПП тс высказался однозначно

Во первых "мы отправили", кто это мы, физики? юрики? к примеру - работы по монтажу ЛВС в собственном доме/квартире вполне позволяют применить ЗОПП в с лучае ненадлежащего качества их выполнения, а вот в собственном офисе - уже увы.
Договор есть нет, может быть и не нужно никакой претензии. Сразу в суд. Опять же что за работы/услуги.

Без всего этого о сроках рассуждать вообще невозможно. Тут с большой степенью вероятности претензионный порядок вообще не нужен. Но найти конечно их надо в любом случае.

Мы - это физическое лицо. Фабула истории: был произведена установка откатных ворот. Гарантийный срок эксплуатации данных ворот - 12 месяцев со дня установки. Через месяц после установки правый опорный столб отклонился на 10 см влево, в результате чего ворота эксплуатировать стало невозможно. Таким образом, ЗОПП применяется в данном случае без каких-либо заморочек. В порядке ч. 1 ст. 29 ЗОЗПП мы направили по действующему юридическому адресу ответчика заявление, в котором просили в 10 дневный срок безвозмездно устранить недостатки. Однако ответчик письмо не получил - оно вернулось к нам по почте по причине "истек срок хранения". Поэтому и возникает вопрос с какого момента начислять неустойку (пеню) в порядке п. 5 ст. 28 ЗОЗПП?

большой спец ответил на вопрос

с какого времени нужно рассчитывать неустойку (пеню)?

вопросом

откуда сия уверенность?

с последующим комментарием

и в чем тогда у вас сомнения? то что они поменяли адрес и никого не предупредили - их проблемы

а далее этот большой спец все-таки решил восполнить пробел и дал гениальный ответ на поставленный вопрос

в приведенном примере срок считается без каких либо сложностей и заморочек

Илья Рамих, Вам все понятно?

извиняюсь за флуд.

Если честно, то ничего не понятно). Больше всего непонятно зачем, писать что все банально и элементарно, не давая при этом никаких практических, дельных советов в теме, где как раз просят просят дать практические рекомендации

Сообщение отредактировал Илья Рамих: 26 November 2012 - 08:34

[V.R.I.]

извиняюсь за флуд.

не стоит извинений - для вас это обычное дело

Без всего этого о сроках рассуждать вообще невозможно.

я предлагаю не гадать на гуще, которой нет, а исходить из представленной информации, ТС определил применение ЗОПП, почему вы считаете что отношения другие?

Договор есть нет, может быть и не нужно никакой претензии. Сразу в суд.

не хотите пояснить причем здесь договор и претензионный порядок?

не давая при этом никаких практических, дельных советов в теме, где как раз просят просят дать практические рекомендации

а самому подумать и предложить вариант? с учетом того, что вам уже сказано?

то что они поменяли адрес и никого не предупредили - их проблемы

и еще Илья Рамих, вы бы прежде чем процитировать мнение крупных специалистов, оценили бы их сообщения: из двух сообщений в теме оба пустой звук, который даж не по теме, а так, для набора количества сообщений

[mrOb]

и еще Илья Рамих, вы бы прежде чем процитировать мнение крупных специалистов, оценили бы их сообщения: из двух сообщений в теме оба пустой звук

Илья Рамих, видите, какой пустозвон тут стоит? бояться же надо. Что ни слово - ноль смысла, ведущее к перепалке. Единственно, что он полезного написал для темы - это

а самому подумать и предложить вариант?

как предусмотрено п. 3 правил конфы:

Во вновь создаваемых темах Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения.

давайте обоснование своей точки зрения

Сообщение отредактировал mrOb: 26 November 2012 - 11:53

[realnemo]

не хотите пояснить причем здесь договор и претензионный порядок?

Не хочу, но могу.
ГК не предусматривает претензионный порядок для строительно-монтажных работ или договора подряда, так же законом не предусмотрен досудебный порядок урегулирования споров по ЗоПП, если иное не прописано в договоре. Там же в договоре бывает обычно и прописано с какого считать пеню.
А теперь буду экстрасенсом и предположу, что никакого договора нет. Ст 28 так же не дает ответа на вопрос исчисления даты, но там говорится, что в случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа.
Соответственно считайте пеню с момента обнаружения недостатков. Доказательством наступления этого момента для суда и будет почтовая квитанция об отправке этой самой вашей претензии. Вот со дня отправки и считайте.

[V.R.I.]

Не хочу, но могу.

вот только одолжений не надо!!!! у меня в такой ситуации нет проблем с подсчетом сроков

А теперь буду экстрасенсом и предположу, что никакого договора нет.

да ладно?!?! и не экстрасенсом надо быть, а юристом!!!

Мы - это физическое лицо. Фабула истории: был произведена установка откатных ворот

т.е. ворота поставили просто так!!!

Вот со дня отправки и считайте.

ну наконец-то!!! а что вы ответите ТС на вопрос

Однако Исполнитель письмо не получил - оно вернулось к нам по почте по причине "истек срок хранения".

т.е. ТС сейчас скажет, что исполнитель не получал претензию, по вашему мнению это на что то влияет?

[realnemo]

т.е. ТС сейчас скажет, что исполнитель не получал претензию, по вашему мнению это на что то влияет?

Это может влить только на то, что в случае дальнейшего неуведомления исполнителя решение суда будет заочным.

Вот то то я и смотрю, юристов до хрена, и одно блаблабла не по существу кругом. Тут точно экстрасенс нужен. Особенно применимо к общению с вами.

Сообщение отредактировал realnemo: 26 November 2012 - 15:31

[ВладимирD]

mrOb, будете флудить, будут санкции. Народ недоволен.

[V.R.I.]

Тут точно экстрасенс нужен. Особенно применимо к общению с вами.

оскорблять изволите? дело ваше, но вы должны правильно понимать: одно дело когда вам тупо скажут как делать, другое дело - когда вас направляют указывая на ваши ошибки
не уподобляйтесь некоторым, тем более им уже вынесли предупреждение

Вот то то я и смотрю, юристов до хрена, и одно блаблабла не по существу кругом.

про договор что нить скажете? есть договор или нет? повторюсь: не надо быть экстрасенсом, достаточно быть юристом, тем более это форум юристов, а не гадалок
если уж так хотите, то подскажу, работы выполнены, деньги переданы

Это может влить только на то, что в случае дальнейшего неуведомления исполнителя решение суда будет заочным

ну эт вы совсем далеко зашли, кмк у ТС может возникнуть вопрос о легитимности такой претензии, ведь "исполнитель претензии не получал, и не мог знать о споре, соответственно не мого добровольно досудебно ургулировать, посему исполнитель полагает взимание штрафа (опять подсказал, ну да ладно) незаконным"?

[realnemo]

не уподобляйтесь некоторым, тем более им уже вынесли предупреждение

Так а кто тут кого оскорбляет, вот не стоит огорчаться, но и мне показалось, что по существу не было выше ничего, в том числе и от вас.

про договор что нить скажете? есть договор или нет? повторюсь: не надо быть экстрасенсом, достаточно быть юристом, тем более это форум юристов, а не гадалок
если уж так хотите, то подскажу, работы выполнены, деньги переданы

А был-ли мальчик, ну то есть договор, если да, то хорошо бы его почитать, иначе мы точно тут балуемся в Битву Экстрасенсов. ГК не запрещает и устную форму. А нужно читать на бумаге

ну эт вы совсем далеко зашли, кмк у ТС может возникнуть вопрос о легитимности такой претензии, ведь "исполнитель претензии не получал, и не мог знать о споре, соответственно не мого добровольно досудебно ургулировать, посему исполнитель полагает взимание штрафа (опять подсказал, ну да ладно) незаконным"?

Исполнитель полагает, а ЗОПП с ГК располагает. В конце концов и в суде можно придти к соглашению, мировому. Так что добровольного права никто никого не лишает.

[mrOb]

Вопрос: с какого времени нужно рассчитывать неустойку (пеню)?

На основании того же п. 5 ст. 28 ЗоЗПП неустойка начинает течь с момента окончания срока, установленного потребителем. Соответственно, сами сроки устранения начинают течь с момента получения требований исполнителем. Поскольку исполнитель может получить на ОПС письмо в любой момент периода, отведенного на хранения письма, то, очевидно, в данном случае момент начала начисления процентов следует считать как: последний день хранения письма на ОПС + период времени, назначенный потребителем.

Сообщение отредактировал mrOb: 26 November 2012 - 19:06

[V.R.I.]

В конце концов и в суде можно придти к соглашению, мировому. Так что добровольного права никто никого не лишает.

можно и не туда придти, весь вопрос в потребиллерстве, потому как с момента обращения в суд штраф будет однозначно (с известно оговоркой)

А был-ли мальчик, ну то есть договор, если да, то хорошо бы его почитать, иначе мы точно тут балуемся в Битву Экстрасенсов. ГК не запрещает и устную форму. А нужно читать на бумаге

т.е. по вашему отсутствие некоего текста на бумажном носителе однозначно говорит об отсутствии договорных отношений? причем про устную речи вообще не идет!

Так а кто тут кого оскорбляет, вот не стоит огорчаться,

ну знаете ли вам не стоит глядя на эти личности, также вести себя по хамски, вам не нравится общение со мной? не вопрос, достаточно сказать, что мое мнение вас не интересует

но и мне показалось, что по существу не было выше ничего, в том числе и от вас.

еще раз скажу: одно дело разжевать ТС его вопрос (который согласитесь довольно простой), другое дело помочь ему понять как разрешить его
ну вот пока писал ответ, подоспел новый перл от "специалистов" как видите ваши мнения расходятся
такчто вам выбирать, чьи суждения правильные т с кем стоит продолжить общение

[Илья Рамих]

Вопрос: с какого времени нужно рассчитывать неустойку (пеню)?

На основании того же п. 5 ст. 28 ЗоЗПП неустойка начинает течь с момента окончания срока, установленного потребителем. Соответственно, сами сроки устранения начинают течь с момента получения требований исполнителем. Поскольку исполнитель может получить на ОПС письмо в любой момент периода, отведенного на хранения письма, то, очевидно, в данном случае момент начала начисления процентов следует считать как: последний день хранения письма на ОПС + период времени, назначенный потребителем.

mrOb, будете флудить, будут санкции. Народ недоволен.

тогда примите мое недовольство в отношении этого:

Скрытый текст

ну все, в обсуждение включились крупные специалисты, остальным делать нечего, один коментарий 'них вопрос с какого момента неустойку считать' поражает своей глубиной

это ппц на пустом месте 15!!! постов нахерачили MaksimW, заканчивайте прения, все равно это вас ни к чему не приведет

ALEX.SH., MaksimW, еще раз призываю вас оставить специалистов в области потребительства наедине друг с другом дабы не засирать тему

поэтому и спросил, а то вона вам третий вариянт подгоняют, а еще иесли и такой же юрист вам "поможет".....

ну и еще про одного специалиста можно подобное найти

пан mrOb, тут по соседству есть отличная темка, в вашем духе/стиле сходите туда http://forum.yurclub...howtopic=339799

вы в РПЦ не работаете советником? там недавно придумали новый способ обмена товара на деньги - пожертвования по рекомендуемой цене

до этих парней не доходит смысл сказанного ну ладно мрОб, у него дефицит обсчения

М не очень понравилась ваша аргументация, большое спасибо Вам!

[mrOb]

М не очень понравилась ваша аргументация, большое спасибо Вам!

да вон большой спец. не доволен, поэтому, я бы на Вашем месте с ним по обсуждал вопрос.

[ВладимирD]

Я вот сейчас за злоупотребление кнопкой жалобы забаню кого-то и будет тишь да благодать.

Забанил. На три дня. Ибо 8 жалоб за несколько минут - это наглость.

V.R.I., ставлю на вид, ибо флуд и правда есть.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 26 November 2012 - 19:32