Сообщений в теме: 15

[Scarabeus]

Есть договор купли-продажи недвижимости (нежилое). Договор не подлежит регистрации.
Договор сторонами исполнен. Переход права не зарегистрирован.
Покупатель передает все права из договора Новому покупателю. Продавец уведомлен.
Новый покупатель требует от Продавца регистрации перехода права.
Продавец игнорирует Нового покупателя.

Кто прав: Продавец или Новый покупатель?

По моему мнению имеет место продажа без предварительной регистрации перехода права собственности на себя.
Но однозначно обосновать не могу.
Помогите.

[Lawyerus]

А Вы как считаете, какие права передал покупатель новому покупателю?

[Scarabeus]

А Вы как считаете, какие права передал покупатель новому покупателю?

Исходя из п.1. ст. 549 ГК РФ у Покупателя в принципе было обязательственое право - право потребовать передачи недвижимости в собственность.
С учетом ст. 458, 551, 556 ГК РФ это фактически выражается в:
1. праве потребовать физической передачи вещи с подписанием акта;
2. праве потребовать содействия в оформлении перехода права к Покупателю.

Первое прекращено исполнением.
Второе - и было передано. В результате цессии Новый покупатель имеет право требовать от Продавца "содействия в оформлении перехода права" к Новому покупателю.

На этом уровне Продавец выглядит неисполняющим свои обязанности. А дальше по 551 ГК РФ - требовать регистрации перехода права по суду.

[Lawyerus]

Зачем же тогда пишете что договор сторонами исполнен?

[Scarabeus]

Зачем же тогда пишете что договор сторонами исполнен?

Пишу, потому что ошибся, а исправить не успел. А теперь кнопка редактировать пропала.

Опровержение:
Во торой строчке темы вместо "Договор сторонами исполнен." прошу читать "Договор сторонами исполнен частично.".

[Денежка]

Покупатель передает все права из договора Новому покупателю.

Вот я люблю такие темы. Потому что нестандартные.
И, если мне не изменяет память, похожая тема в конфе уже была.
Если недвижка ещё не передана, то уступить право требования передачи недвижки можно.
Регистрация перехода права это производная от передачи недвижки. Поэтому отдельно передать право требования регистрации нельзя.
Госрегистрация имеет правоподтверждающий, а не правоустанавливающий характер. Это акт признания и подтверждения перехода права. А переход права выполняется в момент передачи вещи. Передали вещь - право перешло, потом этот факт надо зафиксировать регистрацией. Соответственно, нельзя зафиксировать переход права к тому, к кому это право не перешло, т.е. кому вещь не передавалась.

[grin095]

Покупатель передает все права из договора Новому покупателю.

Передали вещь - право перешло, потом этот факт надо зафиксировать регистрацией. Соответственно, нельзя зафиксировать переход права к тому, к кому это право не перешло, т.е. кому вещь не передавалась.

Да, у темы явная переодичность
Если следовать такой логике, то без акта переход прав не зарегистрируют что конечно не так, по крайней мере в подавляющем числе приемных Росреестра регистрация перехода права собственности не увязывается с передачей владения.
Если ситуация изменится (в том числе революционными изменениями в ГК), тогда и можно будет говорить, о том, что регистрировать переход можно только после передачи объекта недвижимости по акту.

Сообщение отредактировал grin095: 03 December 2010 - 13:21

[Денежка]

grin095, А я специально не стал уточнять, что говорю об идеальной модели, без оглядки на кривоватую конструкцию ГК по поводу перехода ПС на недвижку)) Тем не менее, считаю, что отдельно право на регистрацию перехода ПС передать нельзя, т.к. это право не гражданское, а административное.

[grin095]

grin095, А я специально не стал уточнять, что говорю об идеальной модели, без оглядки на кривоватую конструкцию ГК по поводу перехода ПС на недвижку)) Тем не менее, считаю, что отдельно право на регистрацию перехода ПС передать нельзя, т.к. это право не гражданское, а административное.

Что то мне подсказывает, что тогда бы и правоприемства на него не было бы
Ан нет и наследники все также должны подавать.

[Денежка]

Что то мне подсказывает, что тогда бы и правоприемства на него не было бы
Ан нет и наследники все также должны подавать.

Наследники это право не наследуют. Оно не переходит, а появляется новое.

[Scarabeus]

И, если мне не изменяет память, похожая тема в конфе уже была.

Ссылку дайте пожалуйста - сам не нашел.

Если недвижка ещё не передана, то уступить право требования передачи недвижки можно.

Вполне логично

Регистрация перехода права это производная от передачи недвижки.

Обоснуйте.

Поэтому отдельно передать право требования регистрации нельзя.

Обоснуйте.

А переход права выполняется в момент передачи вещи.

Не всегда. В частности для недвижимости такого требования нет - см. ч.1 п.2 ст. 223 ГК РФ. Соответственно:

Передали вещь - право перешло

Утверждение неверно исходя из ч.1 п.2 ст. 223 ГК РФ.

потом этот факт надо зафиксировать регистрацией

Вы противоречите сами себе - право не перешло до государственной регистрации. Нет факта, который подтверждается.

Соответственно, нельзя зафиксировать переход права к тому, ... кому вещь не передавалась.

Можно. См. практику, в частности последний 10-й совместный пленум. Читайте ч.1 п.2 ст. 223 ГК РФ.

[Денежка]

Читайте ч.1 п.2 ст. 223 ГК РФ

А Вы почитайте форум, я там ранее свои ТЗ обосновывал.

[Scarabeus]

Читайте ч.1 п.2 ст. 223 ГК РФ

А Вы почитайте форум, я там ранее свои ТЗ обосновывал.

Будьте любезны, дайте, пожалуйста, ссылку.

[Scarabeus]

Что то мне подсказывает, что тогда бы и правоприемства на него не было бы
Ан нет и наследники все также должны подавать.

Наследники это право не наследуют. Оно не переходит, а появляется новое.

Вообще-то - именно наследуют. Право собственности может быть только:
1. Приобретено (создание вещи/приобретательская давность и т.п.);
2. Перейти (сделки, правопреемство);
3. Прекращено (гибель/уничтожение).
Так вот. при наследовании право собственности не приобретается = не возникает вновь. а переходит в порядке правопреемства.

Сообщение отредактировал Scarabeus: 30 November 2012 - 21:21

[Alderamin]

Что то мне подсказывает, что тогда бы и правоприемства на него не было бы
Ан нет и наследники все также должны подавать.

Наследники это право не наследуют. Оно не переходит, а появляется новое.

Вообще-то - именно наследуют. Право собственности может быть только:
1. Приобретено (создание вещи/приобретательская давность и т.п.);
2. Перейти (сделки, правопреемство);
3. Прекращено (гибель/уничтожение).
Так вот. при наследовании право собственности не приобретается = не возникает вновь. а переходит в порядке правопреемства.

Мало того, что занялись раскопкой могил, так еще и совершенно не врубились, о чем шла речь...

[SvetlanaZh]

Действительно, если уж раскапывать, то рассказали бы, что второй договор недействителен..
Что права на недвижимое возникают с момента их государственной регистрации и что до регистрации своего права собственности покупатель по первому договору не вправе был отчуждать объект и т.д. и т.п.