В соответствии с ч. 3 ст. 110 ЖК, ЖСК по общему правилу являются застройщиками со всеми вытекающими.
А может ли ЖСК не быть застройщиком, но быть инвестором? То есть, собирает с граждан деньги, и всю вырученную сумму кидает как инвестор в реализацию инвестиционного проекта. При этом застройщик и заказчик - другие лица, не ЖСК.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 29
#2
Отправлено 01 October 2012 - 00:36
теперь может быть только инвестором-застройщиком
раньше мог быть только инвестором без прав застройщика
раньше мог быть только инвестором без прав застройщика
#3
Отправлено 01 October 2012 - 17:20
Jazzanova, спасибо за помощь, но а где это можно подсмотреть? Где-то запрет установлен??? Я не смог найти. Действительно, везде законы о ЖСК говорят как о застройщике, но и при этом прямого запрета на привлечение денежных средств у ЖСК-не застройщика я не видел.
Не видел, чтобы хоть где-то было написано, что раз вы не застройщики, то и нечего договоры с физиками подписывать на долевое строительство.
К примеру, ситуация, которую я в общих чертах описал: застройщик привлек ЖСК в качестве инвестора, сказал, что даст часть имущества после окончания строительства. ЖСК, со ссылкой на это, штампует договоры с физиками.
Не видел, чтобы хоть где-то было написано, что раз вы не застройщики, то и нечего договоры с физиками подписывать на долевое строительство.
К примеру, ситуация, которую я в общих чертах описал: застройщик привлек ЖСК в качестве инвестора, сказал, что даст часть имущества после окончания строительства. ЖСК, со ссылкой на это, штампует договоры с физиками.
Сообщение отредактировал Евлампий Питерский: 01 October 2012 - 17:22
#4
Отправлено 26 October 2012 - 15:07
Хотелось бы уточнить такой момент. В 2012 году организовано ЖСК для строительства дома.Земельный участок находится в аренде у ООО. Так ЖСК и ООО заключают договор о совместной деятельности, согласно которому вкладом ООО является право аренды на замельный участок, разрешение на строительство, получение ТУ и техпаспорта, а вкладом ЖСК является обеспечение строительных работ (с привлечением генподрядчика), поготовки участка и оплата расходов ООО на получение ТУ и техпаспорта. Результатом совместной деятельности является сданный дом, который распределяется согласно указанным в договоре долям между участниками совместной деятельности.
Уважаемые господа, прошу высказать свое мнение, насколько легитимной является указанная деятельность. В ЖК прямо сказано, что ЖСК является застройщиком и обеспечивает строительство на принадлежащем ему зем. участке "в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство". В описанной мною ситуации разрешение на строительство, на мой взгляд, может быть выдано только ООО, т.к. у него земля. Тогда имеет ли право ЖСК заключать договор с генподрядчиком? или возможно я чего-то не понимаю.
Уважаемые господа, прошу высказать свое мнение, насколько легитимной является указанная деятельность. В ЖК прямо сказано, что ЖСК является застройщиком и обеспечивает строительство на принадлежащем ему зем. участке "в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство". В описанной мною ситуации разрешение на строительство, на мой взгляд, может быть выдано только ООО, т.к. у него земля. Тогда имеет ли право ЖСК заключать договор с генподрядчиком? или возможно я чего-то не понимаю.
#6
Отправлено 26 October 2012 - 17:56
Спасибо за ответ. Но как Вы считаете, каковы риски в дальнейшем признания этой стройки незаконной, если дом строится на основании договора подряда с ЖСК, а разрешение на строительство выдано ООО. И достаточно ли договора о совместной деятельности между ЖСК и ООО для исключения этих рисков.Stroika,
договор с генподрядчиком имеет право заключить кто угодно
в ГК вы не найдете такого понятия как застройщик
Также меня очень волнует вопрос правомерности привлечения ЖСК паевых взносов, если фактически ЖСК в данной ситуации не выполняет функции застройщика (т.к. нет земли и разрешения на строительство и не будет). Ведь в 214-ФЗ указано, что ЖСК могут привлекать средства в соответствии с фед. законами, регулирующими деятельность таких кооперативов, т.е. п.3 ст. 110 ЖК РФ,
#7
Отправлено 10 November 2012 - 21:38
Извиняюсь, что пишу в эту тему. Не стал плодить лишние.
Вошел в ЖСК (договор паевого взноса) с 2007г, в 1 кв. 2009г должны были сдать, но до сих пор ничего не построено.
Правоохранительные органы ничего не делают мотивируя тем, что они все же строят(1 этаж в год) и по бухгалтерии у них все гладко.
Госжилстройнадзор отписывается, говорят это ЖСК и под 214 ФЗ не подпадают и мы ими не занимаемся.
Расторгать договор не имеет смысла, денег они не вернут, а право требования я потеряю (есть уже печальный опыт людей, которые поторопились).
Есть надежда, что они действительно достроят (другие объекты строят), но задолбишься ждать!
И вопрос сводится к тому как надавить на них, привлечь гос.органы? Чтобы отписки типа, - Они ведь строят и это ЖСК не прокатывали с их стороны.
Вошел в ЖСК (договор паевого взноса) с 2007г, в 1 кв. 2009г должны были сдать, но до сих пор ничего не построено.
Правоохранительные органы ничего не делают мотивируя тем, что они все же строят(1 этаж в год) и по бухгалтерии у них все гладко.
Госжилстройнадзор отписывается, говорят это ЖСК и под 214 ФЗ не подпадают и мы ими не занимаемся.
Расторгать договор не имеет смысла, денег они не вернут, а право требования я потеряю (есть уже печальный опыт людей, которые поторопились).
Есть надежда, что они действительно достроят (другие объекты строят), но задолбишься ждать!
И вопрос сводится к тому как надавить на них, привлечь гос.органы? Чтобы отписки типа, - Они ведь строят и это ЖСК не прокатывали с их стороны.
#8
Отправлено 11 November 2012 - 00:05
Госжилстройнадзор прав.
Насчет вопроса - ответ зависит от содержания договора с кооперативом.
Насчет вопроса - ответ зависит от содержания договора с кооперативом.
Сообщение отредактировал Jazzanova: 11 November 2012 - 00:05
#9
Отправлено 26 November 2012 - 18:25
Полагаю, что именно в этом вопросе и есть пробел в законодательстве, в том числе и с поправками к 214 фз.
214 ФЗ п.2 ст.1 говорится о том, что привлечение денежных средств с участием ЖСК разрешено, но нет комментарий в отношении ЖСК, должно ли оно быть застройщиком или допустимо, что застройщиком может быть любое юр.лицо, а ЖСК - инвестором. Поскольку нет комментарий, то и нет понимания. Сейчас данную схему во всю применяют в новостройках и договоры ЖСК с пайщиками в Росреестре не регистрируют, а должны.
И я так понимаю, что если данные договоры регистрировать в Росреестре, то всё будет в рамках закона. Если не регистрировать, то на сделку будет распространяться закон об инвестиционной деятельности, но не в соответствии с 214 фз. Поскольку 214 фз запрещена другая форма привлечения денежных средств. то следовательно подобная сделка может быть признана не действительной. А для чего её признавать не действительной? Лучше требовать регистрации в соответствии с 214 фз.
Да и вот ещё, схема ЖСК, далеко не безопасная, для пайщиков, ежеле, что с застройщиком, то и предъявить будет некому, токо самому себе.
ЖСК - это предпринимательство с целью строительства.
214 ФЗ п.2 ст.1 говорится о том, что привлечение денежных средств с участием ЖСК разрешено, но нет комментарий в отношении ЖСК, должно ли оно быть застройщиком или допустимо, что застройщиком может быть любое юр.лицо, а ЖСК - инвестором. Поскольку нет комментарий, то и нет понимания. Сейчас данную схему во всю применяют в новостройках и договоры ЖСК с пайщиками в Росреестре не регистрируют, а должны.
И я так понимаю, что если данные договоры регистрировать в Росреестре, то всё будет в рамках закона. Если не регистрировать, то на сделку будет распространяться закон об инвестиционной деятельности, но не в соответствии с 214 фз. Поскольку 214 фз запрещена другая форма привлечения денежных средств. то следовательно подобная сделка может быть признана не действительной. А для чего её признавать не действительной? Лучше требовать регистрации в соответствии с 214 фз.
Да и вот ещё, схема ЖСК, далеко не безопасная, для пайщиков, ежеле, что с застройщиком, то и предъявить будет некому, токо самому себе.
ЖСК - это предпринимательство с целью строительства.
Сообщение отредактировал деюра: 26 November 2012 - 18:30
#10
Отправлено 27 November 2012 - 14:14
и договоры ЖСК с пайщиками в Росреестре не регистрируют, а должны.
ЖСК - это предпринимательство с целью строительства.
это не так.
смотри жилищный кодекс!
#11
Отправлено 27 November 2012 - 19:37
не так - что?!
и договоры ЖСК с пайщиками в Росреестре не регистрируют, а должны.
ЖСК - это предпринимательство с целью строительства.
это не так.
смотри жилищный кодекс!
то, что не регистрируют?
#12
Отправлено 30 November 2012 - 16:57
Это не так в теории! На практике именно так и выглядит, ЖСК самая удобная схема "спрыгнуть" лицам которые привлекали денежные средства.это не так.
смотри жилищный кодекс!
#13
Отправлено 03 December 2012 - 15:47
Если по 214, то договоры ЖСК должны быть зарегистрированы в Росреестре.
Этого никто не делает и данную схему проводят как "легальную", а на самом деле это всё туфта.
Если бы, это бы, был бы, кому то, нужно, то данные договоры можно признать договорами заключенными в обход 214 ФЗ, штрафонуть застройщика и вообще расторгнуь.
Но наш народ, самый отважный народ в Мире, сначала подпишут и оплатят, потом понимая, что их н.....(обманули) терпеливо ждут конца. В смысле чем это кончится. А конец бывает разный.
Этого никто не делает и данную схему проводят как "легальную", а на самом деле это всё туфта.
Если бы, это бы, был бы, кому то, нужно, то данные договоры можно признать договорами заключенными в обход 214 ФЗ, штрафонуть застройщика и вообще расторгнуь.
Но наш народ, самый отважный народ в Мире, сначала подпишут и оплатят, потом понимая, что их н.....(обманули) терпеливо ждут конца. В смысле чем это кончится. А конец бывает разный.
#16
Отправлено 07 December 2012 - 18:59
Ну типа сменить членов на своих, сменить председателя и всё такое. Только щас походу эту лазейку тоже готовятся прикрыть...
#17
Отправлено 09 December 2012 - 01:23
каким образом?
насколько помню итак уже ввели правила о том,что привлекать деньги через жск возможно только при наличии у жск прав на застраиваемую площадку
насколько помню итак уже ввели правила о том,что привлекать деньги через жск возможно только при наличии у жск прав на застраиваемую площадку
#18
Отправлено 10 December 2012 - 11:55
Jazzanova,
30 ноября 2011 года N 349-ФЗ
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СОДЕЙСТВИИ РАЗВИТИЮ ЖИЛИЩНОГО
СТРОИТЕЛЬСТВА" И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. Требования частей 1 - 3 статьи 110 и части 1 статьи 111 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяются на жилищные кооперативы и жилищно-строительные кооперативы, созданные после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Закон вступил в силу 01.12.2011.
esv709,
30 ноября 2011 года N 349-ФЗ
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СОДЕЙСТВИИ РАЗВИТИЮ ЖИЛИЩНОГО
СТРОИТЕЛЬСТВА" И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. Требования частей 1 - 3 статьи 110 и части 1 статьи 111 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяются на жилищные кооперативы и жилищно-строительные кооперативы, созданные после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Закон вступил в силу 01.12.2011.
esv709,
Как?Только щас походу эту лазейку тоже готовятся прикрыть...
#19
Отправлено 10 December 2012 - 14:27
полагаю просто выделенную Вами фразу из закона уберутJazzanova,
30 ноября 2011 года N 349-ФЗ
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СОДЕЙСТВИИ РАЗВИТИЮ ЖИЛИЩНОГО
СТРОИТЕЛЬСТВА" И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. Требования частей 1 - 3 статьи 110 и части 1 статьи 111 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяются на жилищные кооперативы и жилищно-строительные кооперативы, созданные после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Закон вступил в силу 01.12.2011.
esv709,Как?
Только щас походу эту лазейку тоже готовятся прикрыть...
#20
Отправлено 11 December 2012 - 12:29
http://news.vdolevke.ru/read/6368/
http://www.economy.g.../doc20121128_06
http://www.economy.g...cc2bdc05beb4f7e
Пришлось поискать, Вообще там ерунда какая-то, деятельность ЖСК и ЖНК ставят в соответствии с 214-ФЗ, контролирующих распространяют на кооперативы, в общем очень сыро...Вряд-ли в таком виде примут.
http://www.economy.g.../doc20121128_06
http://www.economy.g...cc2bdc05beb4f7e
Пришлось поискать, Вообще там ерунда какая-то, деятельность ЖСК и ЖНК ставят в соответствии с 214-ФЗ, контролирующих распространяют на кооперативы, в общем очень сыро...Вряд-ли в таком виде примут.
#21
Отправлено 11 December 2012 - 16:34
esv709,
Как грится "слона то я и не увидел"
Это я про
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СОДЕЙСТВИИ РАЗВИТИЮ ЖИЛИЩНОГО
СТРОИТЕЛЬСТВА" И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. Требования частей 1 - 3 статьи 110 и части 1 статьи 111 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяются на жилищные кооперативы и жилищно-строительные кооперативы, созданные после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Как грится "слона то я и не увидел"
Это я про
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СОДЕЙСТВИИ РАЗВИТИЮ ЖИЛИЩНОГО
СТРОИТЕЛЬСТВА" И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. Требования частей 1 - 3 статьи 110 и части 1 статьи 111 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяются на жилищные кооперативы и жилищно-строительные кооперативы, созданные после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
#22
Отправлено 13 December 2012 - 12:28
Так всё-таки обязан ли ЖСК иметь права на участок и разрешение на строительство, чтобы законно привлекать деньги, исходя из ч. 3 ст. 110? Или исходя из этой статьи возможно заключение между ЖСК и лицом, имеющим разрешение на строительство и участок, инвестиционного договора? Хотя, полагаю, что если надо привлекать деньги без ДДУ, следует создавать ЖНК, а не ЖСК, тогда точно привлечение денег будет законным.
#24
Отправлено 18 January 2013 - 15:26
В 1994 г. создано ЖСК, при этом организационно-правовая форма его - некоммерческое партнерство, а не потребительский кооператив. В период с 94 по 2000 годы это ЖСК привлекало деньги, пайщики благополучно регистрировали свои права на квартиры. Согласно ч. 4 Жилищного кодекса, ЖСК и ЖНК являются потребительскими кооперативами. В ч. 2 ст. 1 закона 214-ФЗ указано, что привлечение ден. средств граждан на строящееся жилье возможно ЖСК и ЖНК в соответствии с законами, регулирующими деятельность таких кооперативов. Некоммерческое партнерство в потребительский кооператив преобразовать нельзя.
Согласно данным ЕГРЮЛ организация называется ЖСК "Такое-то", при этом в разделе организационно-правовая форма указано: некоммерческое партнерство, хотя в уставе про это ни слова.
Вопрос: может ли организация, которая является некоммерческим партнерством, в настоящее время привлекать денежные средства граждан для строительства жилья?
Согласно данным ЕГРЮЛ организация называется ЖСК "Такое-то", при этом в разделе организационно-правовая форма указано: некоммерческое партнерство, хотя в уставе про это ни слова.
Вопрос: может ли организация, которая является некоммерческим партнерством, в настоящее время привлекать денежные средства граждан для строительства жилья?
#25
Отправлено 20 January 2013 - 02:22
может, если есть приемлемые права на землю и оформлено РНС, а также опубликована ПД
и кстати, а во что можно преобразовать НП, в какие иные формы?
и кстати, а во что можно преобразовать НП, в какие иные формы?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
