Здравсивуйте, уважаемые юристы!
Очень нужна помощь!!! Очень нужна!!!
Жилой дом, построен.
Есть строительная организация - Застройщик жилого дома.
Заказчики - 2 физ. лица (50 на 50).
Заказчики продали дом физлицу Х.
Физлицо Х обращается к Заказчикам с тем, чтобы ему дали гарантию на строительство на 1 год от том, что дом не развалится, что несущие конструкции не дадут трещину и т. д. Но необходимо, чтобы эту гарантию дала организация-застройщик.
И она бы дала, но орг-ю-застройщика не связывают никакие отношения с физлицом Х.
Следовательно нужно как-то оформить отношения между Заказчиками и Застройщиком. Может это какой-то договор???
Как это обычно происходит???
Заранее Вам признательна и благодарна!!!
|
|
||
|
|
||
СТРОИТЕЛЬСТВО, гарантия
Автор
--Дарья--
, 31 Mar 2005 14:39
Сообщений в теме: 20
#2
--Дарья--
Отправлено 01 April 2005 - 14:41
Жалко, что никто пока не ответил.
Попробую развить эту тему. Может хоть кто-нибудь.
Вообще кто-нибудь делает такое??? Я в интернете на эту тему ничего не нашла.
Может быть сделать так.
Застройщик напишет Заказчикам "Гарантийное обязательство" - о том, что в течение 1 года гарантирует что дом не развалится, что несущие конструкции не дадут трещину и т. д. И в Гарантийном обязательстве будет написано, что в случае отчуждения Заказчиками дома 3-м лицам, гарантийное обязательство будет распространяться и на 3 лица автоматически в течение гарант. срока.
Но вот слышала, что гарантия на капит. строит-во - 5 лет. И гарантирует качество всегда застройщик. Где это написано??? ГДЕ????? В каком НПА?? (Ведь в ГК только про 5 лет -предельный срок обнар-я недостатков строит. работ.) То есть, если дом развалится в течение 5 лет, то можно взыскать суммы с застройщика (если конечно у него есть что взыскать!). Правда это или нет???
Если правда, то тогда, наверное, это гарант. обязательство смысла не имеет. Кто-нибудь слышал об этом???
Попробую развить эту тему. Может хоть кто-нибудь.
Вообще кто-нибудь делает такое??? Я в интернете на эту тему ничего не нашла.
Может быть сделать так.
Застройщик напишет Заказчикам "Гарантийное обязательство" - о том, что в течение 1 года гарантирует что дом не развалится, что несущие конструкции не дадут трещину и т. д. И в Гарантийном обязательстве будет написано, что в случае отчуждения Заказчиками дома 3-м лицам, гарантийное обязательство будет распространяться и на 3 лица автоматически в течение гарант. срока.
Но вот слышала, что гарантия на капит. строит-во - 5 лет. И гарантирует качество всегда застройщик. Где это написано??? ГДЕ????? В каком НПА?? (Ведь в ГК только про 5 лет -предельный срок обнар-я недостатков строит. работ.) То есть, если дом развалится в течение 5 лет, то можно взыскать суммы с застройщика (если конечно у него есть что взыскать!). Правда это или нет???
Если правда, то тогда, наверное, это гарант. обязательство смысла не имеет. Кто-нибудь слышал об этом???
#3
-ЛарНик-
Отправлено 01 April 2005 - 15:45
ПОсмотрите новые поправки к Закону "О защите прав потребителей" . Там есть изменение о том, что потребитель вправе предъявить требования об исправлении недостатков как к изготовителю (в вашем случае застройщику) , так и к продавцу.
#4
--Дарья--
Отправлено 01 April 2005 - 16:14
Спасибо, ЛарНик!
Скажите пожалуйста - а какой гарантийный срок на капит. строит-во??? ГДЕ это написано???
Вообще имеет ли какой-то смысл писать застройщику гарантию для продавца и 3 лиц???
Скажите пожалуйста - а какой гарантийный срок на капит. строит-во??? ГДЕ это написано???
Вообще имеет ли какой-то смысл писать застройщику гарантию для продавца и 3 лиц???
#5
Отправлено 01 April 2005 - 17:35
срок появился в новом законе о Долевом участии в строительстве ... Там говориться о 5 лет
#6
--Дарья--
Отправлено 01 April 2005 - 17:59
PVS
А как быть со старыми отношениями??? Там 2 года, если больший срок (до 5 лет) договорами не предусмотрен??? - это я из ГК о договоре подряда взяла.
А как быть со старыми отношениями??? Там 2 года, если больший срок (до 5 лет) договорами не предусмотрен??? - это я из ГК о договоре подряда взяла.
#7
Отправлено 01 April 2005 - 18:06
дарья, почитайте про строй. подряд в ГК. гарантийные сроки куда больше 2-х лет.Другое дело- в разные годы бремя доказывания переноситсЯ с одной стороны на другую. 756 ГК РФ
#8
--Дарья--
Отправлено 01 April 2005 - 18:19
Rebekkaв разные годы бремя доказывания переноситсЯ с одной стороны на другую. 756 ГК РФ
Про гарант. сроки и эту статью в курсе, что может быть до 5 лет.
а в нашем случае застройщик отвечает перед заказчиком или также и перед покупателем Х???
Скажите имеет ли смысл заключать гарантийное соглашение между застройщиком и заказчиками и писать, что в пределах гарант. срока гарантия распространяется и на 3-х лиц, которые в соб-ть приобретут этот жилой дом? Или это не даст ничего?
#9
-ЛарНик-
Отправлено 01 April 2005 - 18:35
Думается, что в период действия срока
обнаружения недостатков ( это 5 лет по ГК) в объекте недвижимости, о недостатках вправе заявить любое лицо. Ведь это гарантия в силу закона, а не договора.
обнаружения недостатков ( это 5 лет по ГК) в объекте недвижимости, о недостатках вправе заявить любое лицо. Ведь это гарантия в силу закона, а не договора.
#10
Отправлено 01 April 2005 - 18:52
Дарья, поищите по поиску темы про гарантию. Подобные вопросы обсуждались, по моему применительно к продаже товаров.
#11
--Дарья--
Отправлено 01 April 2005 - 19:02
Rebekka
По поиску искала, о строительстве нет на эту тему ничего.
А меня интересует конкретная моя ситуация.
По поиску искала, о строительстве нет на эту тему ничего.
А меня интересует конкретная моя ситуация.
#12
--Дарья--
Отправлено 01 April 2005 - 19:57
ЛарНик
А Закон "О защите прав потребителей" к купле-продаже жилой недвижимости тоже относится?? Про ДДУ - да. А КП?
А Закон "О защите прав потребителей" к купле-продаже жилой недвижимости тоже относится?? Про ДДУ - да. А КП?
#13
Отправлено 02 April 2005 - 02:30
-Дарья-
Зачем такие заморочки, а? Написали см. ЗПП, в преамбуле четко указано кто является потребителем, в этом случае никакие сложные конструкции не нужны. По недостаткам в любом случае будет отвечать строитель, здесь д.б. применена ст. 29
Можно для подстраховки предложить продавцам передать их экз. договора с Застройщиком покупателю. Нафиг что-то еще писать
Да в отношениях между физиками ЗПП не применяется
Скажите имеет ли смысл заключать гарантийное соглашение между застройщиком и заказчиками и писать, что в пределах гарант. срока гарантия распространяется и на 3-х лиц, которые в соб-ть приобретут этот жилой дом? Или это не даст ничего?
Зачем такие заморочки, а? Написали см. ЗПП, в преамбуле четко указано кто является потребителем, в этом случае никакие сложные конструкции не нужны. По недостаткам в любом случае будет отвечать строитель, здесь д.б. применена ст. 29
3. Требования, связанные с недостатками выполненной работы (оказанной услуги), могут быть предъявлены ..., если невозможно обнаружить недостатки при принятии выполненной работы (оказанной услуги), в течение сроков, установленных настоящим пунктом.
Потребитель вправе предъявлять требования, связанные с недостатками выполненной работы (оказанной услуги), если они обнаружены в течение гарантийного срока, а при его отсутствии в разумный срок, в пределах двух лет со дня принятия выполненной работы (оказанной услуги) или пяти лет в отношении недостатков в строении и ином недвижимом имуществе.
4. Исполнитель отвечает за недостатки работы (услуги), на которую не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до ее принятия им или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении работы (услуги), на которую установлен гарантийный срок, исполнитель отвечает за ее недостатки, если не докажет, что они возникли после принятия работы (услуги) потребителем вследствие нарушения им правил использования результата работы (услуги), действий третьих лиц или непреодолимой силы.
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет (пяти лет на недвижимое имущество) и недостатки работы (услуги) обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет (пяти лет на недвижимое имущество), потребитель вправе предъявить требования, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, если докажет, что такие недостатки возникли до принятия им результата работы (услуги) или по причинам, возникшим до этого момента.
6. В случае выявления существенных недостатков работы (услуги) потребитель вправе предъявить исполнителю требование о безвозмездном устранении недостатков, если докажет, что недостатки возникли до принятия им результата работы (услуги) или по причинам, возникшим до этого момента. Это требование может быть предъявлено, если такие недостатки обнаружены по истечении двух лет (пяти лет в отношении недвижимого имущества) со дня принятия результата работы (услуги), но в пределах установленного на результат работы (услуги) срока службы или в течение десяти лет со дня принятия результата работы (услуги) потребителем, если срок службы не установлен. Если данное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный недостаток является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе требовать:
соответствующего уменьшения цены за выполненную работу (оказанную услугу);
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами;
отказа от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и возмещения убытков.
Можно для подстраховки предложить продавцам передать их экз. договора с Застройщиком покупателю. Нафиг что-то еще писать
Да в отношениях между физиками ЗПП не применяется
#14
-Guest-
Отправлено 03 April 2005 - 21:31
Lelichka
Спасибо огромное!!!
Значит, правильно ли я поняла? - Физлицо Х не сможет предъявить требования к Заказчикам по закону о ЗПП, т. к. заказчики - физики.
Может на самом деле имеет смысл составить гарантийное соглашение между застройщиком и заказчиками и написать в нем, что в пределах гарант. срока гарантия распространяется и на всех 3-х лиц, в случае, если они станут собственниками в пределах гарантийного срока.
Ведь на самом деле покупатель Х будет чувствовать себя с такой бумажкой защищенным! Или я не права?
Спасибо огромное!!!
Значит, правильно ли я поняла? - Физлицо Х не сможет предъявить требования к Заказчикам по закону о ЗПП, т. к. заказчики - физики.
Может на самом деле имеет смысл составить гарантийное соглашение между застройщиком и заказчиками и написать в нем, что в пределах гарант. срока гарантия распространяется и на всех 3-х лиц, в случае, если они станут собственниками в пределах гарантийного срока.
Ведь на самом деле покупатель Х будет чувствовать себя с такой бумажкой защищенным! Или я не права?
#15
Отправлено 04 April 2005 - 00:08
-Дарья-
Вспомни определение потребитель. Покупатель является потребителем по отношению к стоителю и без наличия д-п отношений.
Да и строитель, вряд ли пойдет на подписание таких гарантий,ведь они проистекают из договоров с продавцами. Ну не знаю, попробуй записать в договор к-п обязательность передачи договоров между строителем и заказчиками.
Привожу пример из моей практики: строители - вояки, заказчик - Балтфлот, строение передано муниципалитету; Договор соц. найма у граждан - с муниципалитетом ; построили на букву "плохо", дошло до того что у детей бронхиальная астма появилась. Результат - муницип. с боку, компенсации - с вояк.
правильно, но по общим К-П - даФизлицо Х не сможет предъявить требования к Заказчикам по закону о ЗПП, т. к. заказчики - физики.
Кисик, с какого перепуга.Может на самом деле имеет смысл составить гарантийное соглашение между застройщиком и заказчиками и написать в нем, что в пределах гарант. срока гарантия распространяется и на всех 3-х лиц, в случае, если они станут собственниками в пределах гарантийного срока.
Вспомни определение потребитель. Покупатель является потребителем по отношению к стоителю и без наличия д-п отношений.
Да и строитель, вряд ли пойдет на подписание таких гарантий,ведь они проистекают из договоров с продавцами. Ну не знаю, попробуй записать в договор к-п обязательность передачи договоров между строителем и заказчиками.
Привожу пример из моей практики: строители - вояки, заказчик - Балтфлот, строение передано муниципалитету; Договор соц. найма у граждан - с муниципалитетом ; построили на букву "плохо", дошло до того что у детей бронхиальная астма появилась. Результат - муницип. с боку, компенсации - с вояк.
#16
--Дарья--
Отправлено 04 April 2005 - 01:12
Lelichka
Спасибочки за ценные советы!!!
Заказчики и Застройщик - друганы. Поэтому Застройщик подпишет гарантию. Точнее он сам предложил, что давайте типа того))) подпишем любую бумаженцию о гарантии на 1 год. Но неувязка в том, что отношений между застройщиком и покупателем Х нет. Поэтому и придумали, что застройщик даст гарантию Заказчикам и распространит её на 3-х лиц.
А если таких "гарантий" не писать, то все равно покупатель может предъявить требования к изготовителю (застройщику) по з-ну о ЗПП, Ведь так???
А гарантия нужна, чтобы покупателя успокоить, тем более все непротив!
Спасибочки за ценные советы!!!
Заказчики и Застройщик - друганы. Поэтому Застройщик подпишет гарантию. Точнее он сам предложил, что давайте типа того))) подпишем любую бумаженцию о гарантии на 1 год. Но неувязка в том, что отношений между застройщиком и покупателем Х нет. Поэтому и придумали, что застройщик даст гарантию Заказчикам и распространит её на 3-х лиц.
А если таких "гарантий" не писать, то все равно покупатель может предъявить требования к изготовителю (застройщику) по з-ну о ЗПП, Ведь так???
А гарантия нужна, чтобы покупателя успокоить, тем более все непротив!
#18
-Guest-
Отправлено 27 July 2005 - 20:29
Lelichka
Вы же приводите в обоснование ст.29 ЗОЗЗП, регулирующую отношения потребителя и исполнителя.
А исполнитель по определению ЗОЗПП
исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору
Да и в самой 29-ой неоднократно упоминается о наличии договора.
А договора-то нет. Значит у потребителя НЕТ ПРАВА при обнаружении недостатков выполненной работы обращаться к Юрику.
Извините как два физика могут передать больше, чем они имеют. Если 2 года гарантии, значит 2 года. Никто им права на передачу гарантии в 5 лет не давал.
По 308 ГК 3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц). В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или
соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц
права в отношении одной или обеих сторон обязательства.
Но ЗОЗПП тоже такого права не дает по 29-ой. Так что РЕГРЕСС.
Вы же приводите в обоснование ст.29 ЗОЗЗП, регулирующую отношения потребителя и исполнителя.
А исполнитель по определению ЗОЗПП
исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору
Да и в самой 29-ой неоднократно упоминается о наличии договора.
А договора-то нет. Значит у потребителя НЕТ ПРАВА при обнаружении недостатков выполненной работы обращаться к Юрику.
Извините как два физика могут передать больше, чем они имеют. Если 2 года гарантии, значит 2 года. Никто им права на передачу гарантии в 5 лет не давал.
По 308 ГК 3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц). В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или
соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц
права в отношении одной или обеих сторон обязательства.
Но ЗОЗПП тоже такого права не дает по 29-ой. Так что РЕГРЕСС.
#19
-лень авторизир-ся-
Отправлено 28 July 2005 - 01:15
информация для тех, кто дает гарантии:
Статья 740. Договор строительного подряда
п. 3. В случаях, когда по договору строительного подряда выполняются работы для удовлетворения бытовых или других личных потребностей гражданина (заказчика), к такому договору соответственно применяются правила параграфа 2 настоящей главы о правах заказчика по договору бытового подряда.
=>
Статья 737. Последствия обнаружения недостатков в выполненной работе (бытовой подряд)
п. 2. В случае обнаружения существенных недостатков результата работы заказчик вправе предъявить подрядчику требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до принятия результата работы заказчиком или по причинам, возникшим до этого момента. Это требование может быть предъявлено заказчиком, если указанные недостатки обнаружены по истечении двух лет (для недвижимого имущества - пяти лет) со дня принятия результата работы заказчиком, но в пределах установленного для результата работы срока службы или в течение десяти лет со дня принятия результата работы заказчиком, если срок службы не установлен.
Статья 740. Договор строительного подряда
п. 3. В случаях, когда по договору строительного подряда выполняются работы для удовлетворения бытовых или других личных потребностей гражданина (заказчика), к такому договору соответственно применяются правила параграфа 2 настоящей главы о правах заказчика по договору бытового подряда.
=>
Статья 737. Последствия обнаружения недостатков в выполненной работе (бытовой подряд)
п. 2. В случае обнаружения существенных недостатков результата работы заказчик вправе предъявить подрядчику требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до принятия результата работы заказчиком или по причинам, возникшим до этого момента. Это требование может быть предъявлено заказчиком, если указанные недостатки обнаружены по истечении двух лет (для недвижимого имущества - пяти лет) со дня принятия результата работы заказчиком, но в пределах установленного для результата работы срока службы или в течение десяти лет со дня принятия результата работы заказчиком, если срок службы не установлен.
#20
-Guest-
Отправлено 28 July 2005 - 10:18
Привожу пример из моей практики: строители - вояки, заказчик - Балтфлот, строение передано муниципалитету; Договор соц. найма у граждан - с муниципалитетом ; построили на букву "плохо", дошло до того что у детей бронхиальная астма появилась. Результат - муницип. с боку, компенсации - с вояк.
Компенсация морального вреда согласен, без договорных отношений.
Имущественный вред вследствии с вояк без договорных отношений тоже взыскать можно.
В силу 307 по ГК п2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
Но вот остальное: неустойку, безвозмедного устранения недостатков, соответствующего уменьшения цены и т.д. (по 28 ЗОЗПП) БЕЗ ДОГОВОРА НЕЛЬЗЯ. У вояк нет договорных, а следовательно и гарантийных обязательств перед потребителями.
#21
Отправлено 04 December 2012 - 14:24
Попалось в тему:Апелляционное определение Верховного суда Чувашской Республики от 12.09.2012 по делу N 33-2935/12
Постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 23.03.2012 по делу N А68-9254/2011
Исходя из преамбулы Закона РФ "О защите прав потребителей" и ст. 9 ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса РФ" правами, предоставленными потребителю Законом и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом РФ пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).
Постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 23.03.2012 по делу N А68-9254/2011
По мнению ответчика, переход права собственности на отремонтированный объект прекращает гарантийные обязательства в отношении результата работ.
Согласно ст. 721 ГК РФ в случае, когда законом, иным правовым актом, договором подряда или обычаями делового оборота предусмотрен для результата работы гарантийный срок, результат работы должен в течение всего гарантийного срока соответствовать условиям договора о качестве.
В силу п. 2 ст. 755 ГК РФ подрядчик несет ответственность за недостатки (дефекты), обнаруженные в пределах гарантийного срока, если не докажет, что они произошли вследствие нормального износа объекта или его частей, неправильной его эксплуатации или неправильности инструкций по его эксплуатации, разработанных самим заказчиком или привлеченными им третьими лицами, ненадлежащего ремонта объекта, произведенного самим заказчиком или привлеченными им третьими лицами.
По смыслу приведенных норм гарантийные обязательства связаны с результатом работ, а не с личностью их владельца. Таким образом, апелляционная инстанция находит несостоятельным довод ответчика о прекращении гарантийных обязательств в связи со сменой собственника отремонтированного объекта.
Сообщение отредактировал Invictus88: 04 December 2012 - 14:43
