Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Соломин С.К. Банковские кредитные отношения 12.00.03


Сообщений в теме: 7

#1 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 21:06

СОЛОМИН СЕРГЕЙ КОНСТАНТИНОВИЧ

Теоретические проблемы гражданско-правового регулирования банковских кредитных отношений

Специальность 12.00.03 – гражданское право; предпринимательское право; семейное право; международное частное право

Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора юридических наук

Научный консультант - доктор юридических наук, профессор Телюкина Марина Викторовна

Официальные оппоненты: доктор юридических наук, профессор Ефимова Людмила Георгиевна
доктор юридических наук, профессор Новоселова Людмила Александровна
доктор юридических наук, профессор Олейник Оксана Михайловна

Ведущая организация - ГОУ ВПО "Российская академия государственной службы при Президенте Российской Федерации"

Защита состоится 27 октября 2009 г. в 13 час. на заседании диссертационного совета Д 504.001.03 при ГОУ ВПО "Академия народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации" по адресу: 119571, г.Москва, пр.Вернадского, 82, зал заседаний Ученого Совета.[quote]Научная новизна диссертации заключается в том, что данная работа является первым комплексным научным исследованием, посвященным разработке различных теоретических аспектов гражданско-правового регулирования банковских кредитных отношений.[/quote]У В.В.Витрянского была книжка по кредитному договору. Так что диссертация С.К.Соломина – явно не первое исследование.
[quote]Совокупность результатов настоящей работы представляет собой решение крупной задачи российского гражданского законодательства – разработана целостная концепция системы банковских кредитных правоотношений, доминирующее место в которой занимает первичное банковское кредитное правоотношение как самостоятельное обязательственное правоотношение, подверженное влиянию особой экономической среды и оказывающее решающее воздействие на процесс движения кредитных денежных средств между банком и заемщиком.[/quote]Кодирование пустоты.
[quote]В работе предложено решение большинства дискуссионных, а также не нашедших должного освещения в юридической литературе вопросов отечественной теории и практики банковского кредитования, основанных на всестороннем анализе общетеоретических вопросов обязательственного права.[/quote]Практически все дискуссионные вопросы (по крайней мере, большинство из них) решены наименее разумным образом.
[quote]В частности, впервые в науке гражданского права через построение теории исполнения банковского кредитного обязательства показано влияние банковской системы на характер взаимодействия сторон данного обязательственного отношения.[/quote]Оно стоило того?
[quote]В работе предлагается понимание существа всех стадий продвижения денег от кредитора к заемщику и обратно.[/quote]Как наука и практика существовали до этого?
[quote]Несмотря на широко применяемое в гражданском законодательстве правило-ограничение, согласно которому большинство общих положений о гражданско-правовых обязательствах применяются с учетом существа конкретного вида обязательственного отношения или договора, в современных исследованиях кредитной сферы указанное правило не всегда реализуется в рамках банковских кредитных обязательств.[/quote]Оценочное суждение.
[quote]В этой связи, предложенный в работе материал впервые содержит обоснование не применения отдельных общих правил о гражданско-правовых обязательствах к банковским кредитным отношениям, а также определяет границы реализации одного из принципов гражданского права – принципа свободы договора – при исполнении банковских кредитных обязательств.[/quote]Ввести границы свободы договора норовит каждый второй.
[quote]На защиту выносятся следующие основные положения:

1. Выявлена сущность банковского кредитного правоотношения.[/quote]Средневековая схоластика отдыхает.
[quote]Доказано, что в зависимости от места, занимаемого в процессе продвижения денежных кредитных средств от банка к заемщику и обратно, банковское кредитное правоотношение обладает двойственной природой.[/quote]Очень практичное наблюдение.
[quote]С одной стороны, будучи направленным на предоставление кредита заемщику, оно выступает квалифицирующим обязательством, исполнение которого имеет решающее значение для определения содержания кредитного договора.[/quote]Это необходимо защищать?!
[quote]Данное обязательство, характеризуясь направленностью действия (объекта обязательства) от банка к заемщику, определено в работе как первичное (доминирующее) банковское кредитное обязательство.[/quote]Выявить двойственность и один из элементов назвать первичным – вот это я понимаю наука!
[quote]С другой стороны, банковское кредитное правоотношение опосредует возврат кредита, выполняя тем самым функцию вторичного (зависимого) обязательства, что исключает возможность его квалификации на стадии возникновения первичного банковского кредитного обязательства как существующее или будущее обязательство.[/quote]Если одно – первичное, то другое – ясен пень – вторичное.
[quote]2. Доказано, что в системе денежных обязательств выделяются самостоятельные обязательства, специфика которых, помимо проявления в них общих черт, присущих каждому типу гражданско-правового обязательства, выражается в воздействии на них особой экономической среды.[/quote]Денежное обязательство – оно и в Африке денежное. Его специфика не может зависеть от воздействия "особой экономической среды".
[quote]При этом под особой экономической средой предлагается понимать хозяйственную сферу, в рамках которой осуществляется разрешительная (лицензируемая) деятельность субъектов, определяющую самостоятельный вид гражданско-правового обязательства, входящего в группу однородных обязательственных отношений, выделяемых по родственному признаку.[/quote]Очень актуальное понятие и полезное определение.
[quote]Указанная специфическая черта в полной мере проявляет себя в первичном банковском кредитном обязательстве, на которое в качестве особой экономической среды оказывает свое воздействие банковская система.[/quote]Банковская система (видимо, вся) оказывает воздействие на обязательство банка выдать кредит.
[quote]Установлено, что первичное банковское кредитное обязательство, оказывая воздействие на вторичное, реализация которого очерчена сферой действия кредитного договора, приравнивает его правовой режим к режиму первичного банковского кредитного обязательства, что позволяет признать за самим договором, из которого возникли банковские кредитные обязательства, качество самостоятельного договорного вида.[/quote]Перевожу: обязательство банка выдать кредит влияет на обязательство заемщика вернуть его с процентами; в них всё одинаково, ПОЭТОМУ (?!) кредитный договор является самостоятельным.
[quote]3. Выработан подход к определению обязательства в качестве денежного обязательства, возникающего из гражданско-правового договора.[/quote]Если это правда, то неплохо. А само определение сформулировано или только выработан подход?
[quote]Доказано, что если правовой целью обязательства является перенесение права собственности на передаваемые денежные средства с должника на кредитора, когда таковые выступают в качестве средства платежа, такое обязательство должно признаваться денежным независимо от того, выступает ли его исполнение основанием для возникновения встречного обязательства либо основанием прекращения того или иного договора.[/quote]Как можно передать право собственности на денежные средства?
Признак использования денежных средств в качестве средства платежа использован в постановлении № 13/14.
Независимость от каузы (solvendi или credendi) также высказывалась ранее.
[quote]При этом степень принуждения к исполнению денежного обязательства зависит от того, какое место занимает оно в цепи обязательств, возникающих в силу заключенного договора.[/quote]Или обязательство существует и обеспечено принуждением, или оно таковым не обеспечено, но тогда нет и обязательства (за исключением натурального обязательства). Разве нет?
[quote]Делается вывод, в соответствии с которым денежное обязательство в зависимости от характера опосредуемого им отношения может быть банковским кредитным обязательством (первичным или вторичным), обязательством коммерческого кредитования, денежным заемным обязательством, ценовым (платежным), вкладным, расчетным или компенсационным обязательством.[/quote]Очень полезная классификация. Как это влияет на правила исполнения обязательства?
[quote]4. Разработана система взаимообусловленных принципов, оказывающих системообразующее воздействие на формирование банковского кредитного правоотношения.[/quote]Звучит многообещающе.
[quote]К таким принципам предлагается относить: принцип исключительного участия банка на стороне кредитора, принцип исключительного использования денег в качестве кредита, принцип исключительного использования конструкции кредитного договора, принцип стабильности банковского кредитования, принцип плановости.[/quote]Интересно, каково нормативное содержание принципов исключительного использования конструкции, стабильности и плановости?
[quote]Предложенная система принципов должна послужить, с одной стороны, основой для единообразного толкования существующих норм о банковском кредите, а с другой – в отсутствие достаточной правовой регламентации банковских кредитных отношений – для определения прав и обязанностей сторон банковского кредитного отношения исходя из общих начал и смысла банковского кредитного законодательства.[/quote]Принципы призваны служить ориентиром при восполнении пробелов. Кредитные договоры на практике – одни из наиболее подробных. Практическая применимость данных принципов сомнительна.
[quote]5. Определена сущность кредитной операции и разработан механизм взаимосвязи кредитной операции с банковскими кредитными обязательствами, а также кредитным договором.[/quote]Каждый раз, когда определяется сущность (!), становится грустно от собственной мелочности и приземленности.
[quote]Кредитная операция определена как односторонняя гражданско-правовая сделка, связанная с движением денежных средств от кредитора к заемщику, порождающая вторичное банковское кредитное обязательственное правоотношение.[/quote]Понятие "операция" мало используется в правовых текстах. Больше в управленческих и бухгалтерских. Есть ли смысл вкладывать в него юридическое содержание?
[quote]Цель кредитной операции считается достигнутой лишь тогда, когда денежные средства в соответствующей сумме зачислены на счет клиента-заемщика либо предоставлены иным, предусмотренным гражданским законодательством, способом.[/quote]Логично.
[quote]Доказано, что кредитная операция представляет собой действие по размещению как собственных денежных средств банка, так и привлеченных в банк по какому-либо гражданско-правовому договору, но подпадающих под режим собственных средств банка.[/quote]Деление средств на собственные и привлеченные не имеет гражданско-правового смысла.
[quote]Направленность кредитной операции выражается в распоряжении собственными денежными средствами банка, что может быть обеспечено только достигнутым соглашением участников кредитной операции.[/quote]Вообще-то, распорядиться чем-либо можно и без соглашения, тем более, что ранее кредитная операция определена как односторонняя сделка.
[quote]Кредитная операция как действие существует в цепи иных правопорождающих действий, конечной целью которых является возврат денежных средств банку-кредитору.[/quote]В переводе на русский: целью выдачи кредита является его возврат.
[quote]Кредитная операция не отождествляется с кредитным договором.[/quote]Да уж ясно, коли операция – это односторонняя сделка.
[quote]Кредитный договор по отношению к кредитной операции лежит в основе возникновения первичного банковского кредитного обязательства, исполнение которого сводится к совершению действия, соответствующего существу кредитной операции.[/quote]Теперь всё разложено по полочкам: кредитный договор порождает обязательство выдать кредит, во исполнение которого происходит выдача. Только разве это у кого-то вызывало сомнения?
[quote]Кредитная операция реализуется в рамках первичного банковского кредитного обязательства и соответствует  его исполнению.[/quote]В переводе на русский: выдача кредита есть исполнение банком обязательства выдать кредит. Научная новизна прет из всех щелей!
[quote]6. Определен механизм реализации права банка на отказ в предоставлении кредита.[/quote]Посмотрим...
[quote]Доказано, что предусмотренное законом основание для  отказа в предоставлении кредита (его части), выступает частным случаем существенного изменения обстоятельств.[/quote]В чем практический смысл этого вывода, если существенное изменение обстоятельств дает основания для требования о расторжении договора, а обстоятельства, указанные в ст. 821, – для одностороннего отказа от договора?
[quote]При этом отказ в предоставлении кредита (его части) не может служить основанием для требования банка о досрочном возврате предоставленной суммы кредита.[/quote]Очевидно.
[quote]Право банка на отказ в предоставлении кредита может быть реализовано лишь до момента возникновения первичного банковского кредитного обязательства и не может быть ограничено договором, равно как не могут быть предусмотрены договором дополнительные основания для отказа в предоставлении кредита, отличные от установленного в законе.[/quote]Отказ в предоставлении кредита = отказ от исполнения обязательства предоставить кредит. Оно возникает из договора. Обязательство по выдаче кредита не может возникнуть до заключения договора. Какое правовое значение имеет отказ в предоставлении кредита до заключения кредитного договора и возникновения обязательства по выдаче кредита?
[quote]Доказано, что немотивированный отказ в предоставлении кредита не подпадает под установленные законом случаи, когда лицо вправе отказаться от исполнения гражданско-правового обязательства.[/quote]Это требовало доказывания?
[quote]Любой немотивированный отказ в предоставлении кредита должен рассматриваться как не соответствующий закону.[/quote]Кто бы мог подумать.
[quote]7. Обосновывается необходимость понимания формы платы за кредит исключительно как процентов, что, в свою очередь, не допускает возможности применения иных способов определения платы, в том числе в виде твердых платежей, предусмотренных действующим банковским законодательством и включаемых им в содержание понятия стоимости кредита.[/quote]И нафига нам свобода договора?
[quote]Доказано, что все затраты банка соответствуют себестоимости его действий, опосредующих процесс движения кредита от кредитора к заемщику и обратно, которые с учетом интереса (выгоды) банка составляют плату за кредит, внешней формой выражения которой выступает процентная ставка по кредиту.[/quote]То, что затраты банка соответствуют себестоимости, очевидно. Затраты не составляют плату, а в ряду иных факторов обусловливают ее размер.
[quote]Установление платы за кредит в форме твердых платежей противоречит сущности кредитной деятельности банка, поскольку основным источником кредитования выступают привлеченные им денежные средства.[/quote]Ну, ежели сущности, тогда здравый смысл в расчет не берется.
[quote]8. Определены особенности реституционного механизма недействительного кредитного договора.[/quote]Я как представлю себе этот ужас – реституционный механизм недействительного договора – страшно становится![quote]Доказано, что в качестве последствий такой недействительности выступают встречные реституционные обязательства, которые по своей природе являются кондикционными.[/quote]Другие-то дурью маются, копья ломают по вопросу о соотношении реституции и кондикции. А здесь всё уже решено и, главное, доказано.
[quote]Данные обязательства являются самостоятельными по отношению друг к другу, одно из которых связано с возвратом суммы, соответствующей размеру предоставленного кредита, а второе – с возвратом суммы, состоящей из уплаченных процентов и части долга.[/quote]Очевидно.
[quote]Указанные обязательства являются однородными, что позволяет применить к ним правило о зачете встречных требований.[/quote]Очевидно.
[quote]Изложенное исключает возможность признания за заемщиком права истребовать от кредитора сумму процентов, превышающую размер учетной ставки.[/quote]Какая разница когда производить зачет – до или после раскрытия скобок?
[quote]Обосновывается, что зачету при возврате сторон недействительного кредитного договора в первоначальное положение подлежат однородные (денежные) встречные требования, а не процентные ставки.[/quote]Да, но если А – это сумма кредита, Б – это учетная ставка, В – это ставка по кредиту, то возврату заемщиком банку подлежит А + А*Б – А*В = А*(1+Б–В).
[quote]9. Сделан вывод о механизме применения цессии в первичном банковском кредитном обязательстве.[/quote]Интересненько...
[quote]Доказано, что реализация права заемщика на уступку требования предоставления кредита не может быть поставлена в зависимость от согласия банка на такую уступку.[/quote]А действительно! Банк размышлял, дать ли денег Газпрому, но если тот втихаря уступил право требования выдачи кредита Шаверме, согласие банка нафиг не нужно.
[quote]Обосновывается несостоятельность подхода, ограничивающего или запрещающего уступку права требования предоставления кредита по тем или иным основаниям.[/quote]Интересно, как?
[quote]В частности, определено, что требование заемщика о предоставлении кредита не подпадает под существо требования, неразрывно связанного с личностью кредитора.[/quote]Кем определено? Как определено?
[quote]Оборот прав, неразрывно связанных с личностью кредитора, ограничен возможностью их принадлежности только одному лицу, что исключает применение неразрывной связи в качестве основания для ограничения цессии в первичном банковском кредитном обязательстве.[/quote]Вот это обоснование!
[quote]Доказано, что для ограничения цессии в первичном банковском кредитном обязательстве не может использоваться критерий лично-доверительного характера участников отношения, поскольку такой критерий, отражая существо фидуциарной сделки, в принципе не может влиять на ограничение любой цессии.[/quote]Ну, с фидуциарностью (вернее, ее отсутствием) еще можно согласиться.
[quote]Доказано отсутствие зависимости уступки права требования получения кредита от получения согласия банка на перевод долга по вторичному банковскому кредитному обязательству, поскольку в момент заключения кредитного договора и возникновения права требования предоставления кредита  на стороне заемщика еще не возникает долга, а равно и вторичного банковского кредитного обязательства.[/quote]Очень спорно.
[quote]10. Определены пределы применения цессии во вторичном банковском кредитном обязательстве.[/quote]"Определены пределы"... Почти "заявлено заявление".
[quote]Доказано, что уступка права требования возврата кредита и уплаты процентов, осуществленная кредитной организацией в пользу некредитной организации, по сути, является ничтожной как противоречащая требованиям закона.[/quote]Просто без комментариев.
[quote]Замена кредитора, как во вторичном банковском кредитном обязательстве, так и в обязательстве по уплате процентов возможна лишь в случае, если новый кредитор также является кредитной организацией.[/quote]Поубывал бы.
[quote]Доказана недопустимость реализации подхода, согласно которому уступка права требования возврата кредита субъектам небанковской сферы признается действительной.[/quote]Как доказана? Чем доказана?
[quote]11. Выработан подход к определению надлежащего места исполнения обязательства по предоставлению кредита в безналичной форме.[/quote]Только выработан подход или все-таки определено место?
[quote]В качестве надлежащего места предлагается рассматривать банковский счет – как принадлежащий, так и не принадлежащий заемщику, открытый как в банке-кредиторе, так и в любом другом банке, зачисление денежных средств на который обусловлено соглашением сторон кредитной сделки или ее существом.[/quote]Счет – это совокупность записей. Она и является надлежащим местом? Как в этом месте банк может исполнить свое обязательство, если это место (т.е. счет, если непонятно) ведется другим банком? Как в этом месте кредитор может принять исполнение?
[quote]Данный вывод, в отсутствие законодательного подхода к определению надлежащего места исполнения денежного обязательства посредством безналичных расчетов, приобретает особую практическую значимость, поскольку позволяет определить не только надлежащего субъекта принятия исполнения, но и момент надлежащего исполнения, соотносимого с моментом зачисления денежных средств на счет лица, указанного в договоре.[/quote]Эти очевидные следствия вполне могли существовать без столь экстравагантной посылки.
[quote]12. Сделан вывод о содержании и реализации права заемщика на исполнение вторичного банковского кредитного обязательства.[/quote]Право должника на исполнение обязательства – это сильно!
[quote]Наличие в кредитном договоре условий о необходимости получения согласия банка на досрочный возврат кредита, о запрете на досрочный возврат кредита, а также об уплате комиссионного вознаграждения банку в случае досрочного возврата кредита, не может ограничивать право заемщика на досрочное исполнение обязанности по возврату кредита и уплате процентов.[/quote]Интересно, право заемщика на досрочный возврат кредита – такое естественное и неотъемлемое право, как право на жизнь и на неприкосновенность личности?
[quote]Подобного рода ограничения со стороны банка должны рассматриваться как не соответствующие закону, противоречащие существу кредитного договора.[/quote]Существо кредитного договора – удобная штука. Чуть что – и любое телодвижение ему противоречит.
[quote]Обосновывается, что принятое кредитором досрочное исполнение обязательства подлежит квалификации как надлежащее.[/quote]А как банк не примет исполнение – откажется зачислять сумму на соответствующий счет?
[quote]Приняв платеж от заемщика в счет погашения долга до установленного договором срока возврата кредита и уплаты процентов, банк тем самым принимает предложение заемщика об изменении договора в части срока погашения долга.[/quote]Это издевательство, а не докторская диссертация.
[quote]13. Установлены пределы участия третьего лица в исполнении вторичного банковского кредитного обязательства.[/quote]Хорошо хоть, что пределы "установлены", а не "определены".
[quote]Доказано, что банк обязан принять исполнение, предложенное третьим лицом, как основанное на возложении исполнения обязательства на третье лицо, так и без такового возложения, но соответствующее закону, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично.[/quote]Это доказательство, видимо, потребовало таких колоссальных интеллектуальных усилий, что на остальные положения диссертаций их уже не хватило.
[quote]Исполнение, предложенное банку третьим лицом в отсутствие возложения, следует квалифицировать в качестве действия в чужом интересе без поручения.[/quote]А если у заемщика нет такого интереса?
[quote]Аргументирован вывод, в соответствии с которым общими нормами ГК РФ об исполнении гражданско-правовых обязательств необоснованно ограничиваются случаи надлежащего исполнения, предложенного третьим лицом, поскольку они предусматривают возможность исполнения обязанности должника третьим лицом только при условии возложения должником на данное лицо исполнения такой обязанности, за исключением специально предусмотренного законом случая.[/quote]Тривиально.
[quote]14. Сделан вывод об единственно возможной форме исполнения вторичного банковского кредитного обязательства, каковой является денежная форма.[/quote]Чтобы сделать такой мощный вывод, необходимо учинить цельное диссертационное исследование!
[quote]Соответственно доказана невозможность применения в банковских кредитных правоотношениях такого способа прекращения гражданско-правового обязательства как отступное.[/quote]Денежная форма исполнения денежного обязательства никак не исключает его прекращение предоставлением отступного.
[quote]Исходя из существа банковского кредитного обязательства, кредитного договора и кредитной деятельности банка, обязательство по возврату предоставленной суммы кредита не может быть прекращено путем предоставления иного – отличного от денег – имущества.[/quote]Ну, раз речь зашла о существе, другие аргументы побоку.
[quote]Деньги выступают единственно возможным предметом действий, связанных как с предоставлением кредита, так и его возвратом и уплатой процентов.[/quote]Кто бы спорил.
[quote]Соглашаясь на принятие иного имущества, отличного от денег, банк не только выходит за пределы своей специальной правоспособности, но и выводит из финансового оборота суммы денег, необходимые для осуществления банковской деятельности, в частности, для исполнения своих обязательств по договорам банковского вклада и банковского счета, что противоречит существу банковского кредитного правоотношения.[/quote]Действительно, пусть лучше ничего не получить, чем вместо денег получить иное имущество.
  • 0

#2 Шир

Шир
  • Partner
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2009 - 16:47

:D
  • 0

#3 POMEOxfl

POMEOxfl
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2009 - 16:51

топикстартеру виднее, но многие из смотревших тему жмут руку и говорят: "я п так ниасилъ"
  • 0

#4 Цельс

Цельс
  • продвинутый
  • 775 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2009 - 01:28

*М-да, финиш, а не докторская. :D

Сообщение отредактировал Цельс-младший: 16 September 2009 - 01:32

  • 0

#5 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2009 - 13:48

И это еще без цитат из "Основного содержания" и комментариев к ним :D
  • 0

#6 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2009 - 14:14

Забавное крео :D
  • 0

#7 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2010 - 21:09

Похоже, повторная защита с новыми оппонентами.

Соломин Сергей Константинович
Теоретические проблемы гражданско-правового регулирования банковских кредитных отношений
12.00.03
юридические науки
Д 504.001.03
Академия народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации
119571, г. Москва, пр. Вернадского, 82
Тел.: (495) 937-07-41
Е-mail: dissovet03@anx.ru
Предполагаемая дата защиты диссертации – 22 июня 2010 года

Сообщение отредактировал Uncle_Sam: 29 March 2010 - 21:12

  • 0

#8 Alex E

Alex E
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2012 - 15:53

Какая жизненная ирония, автор этой диссертации не так давно написал "разоблачительную" статью :
Наука ради галочки. Рецензия на монографию А.М. Бянкиной, О.А. Марковой, А.А. Мещеряковой «Сравнительное гражданское право: правовое регулирование предпринимательской деятельности и договоров (Россия — Китай — Монголия)» // Закон.2012.№11.
выдержки из статьи: http://arbitr.ru/_up...1_p_197-198.pdf
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных