Добрый день у нас похожая ситуация. Вкладчики вносили деньги на личный счет десятнику через банкоматы и терминалы. Он эти деньги решил оставить себе. Хорошо, хоть на чеке есть инфа, кому перечисляли - ФИО и №счета. Сейчас направили претензии с указание 10-дневного срока возврата перечисленных денег, потом суд. Десятник говорит, если суд выиграете, верну по суду, если деньги еще останутся, у меня много долгов. А сам, добровольно не верну. Но меня беспокоит п.4 ст. 1109 ГК РФ. Люди ведь знали, что обязательств возврата нет. Как думаете? И как доказать, что именно этот человек внес деньги, а не другой? Если писать в полицию - дело могут не возбудить. У Вас что-то новое появилось?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 54
#27
Отправлено 26 June 2012 - 19:36
Только чеками и разумным объяснением отправления...И как доказать, что именно этот человек внес деньги, а не другой?
Тут два варианта: если говорить про МММ, то тупо - я не юрист, думал, так и надо. Если не говорить, то нужно выдцмывать правдоподобную историю, почему деньги были заброшены на тот самый счет.Люди ведь знали, что обязательств возврата нет. Как думаете?
#28
Отправлено 27 June 2012 - 02:25
Аналогичная ситуация произошла и в нашей ячейке. Десятник никуда не скрывается а заявляет идите все вы....огородами, я вам ничего не дам у меня ничего нет (Ага - более 2,5 млн. рупий, а счет якобы заблокирован Альфа-Банком) я вас знать не знаю а деньги вы мне подарили, никакого МММ не существует вас поимели и я вас отымел. Подавайте в суд я ничего не боюсь т.к. эти суды для меня как об стенку горох и вы суду ничего не докажете. У нас есть куча материалов, скан паспорта его, адреса, реквизиты, отчеты о транзакциях, наши балансы ячейки, сканы, выписки, переписки, фото чеков и сами чеки. Вот что с таким злодеем сделать? а нас ведь более 130 человек. Говорят он уже пока мы тут ахаем и охаем купил себе новехонький дорогущий автомобиль, у него жизнь удалась. Это пища для размышления. Решили поодиночке каждый со своим горем писать заявление на возбуждение в прокуратуру, УБЭП, в ОВД полиции и ждать а потом если положительно иск подавать не более 2 штук.
#29
Отправлено 27 June 2012 - 14:25
Нужен только судебный прецендент - глядишь народ и потянется с заявлениями и исками. Мы уже начали отрабатывать этот вопрос. Готовим заявления и хотим подать в УБЭП, в ОВД и прокуратуру на десятника, у которого есть аккумулированные деньги участников на его счету и никому не переданные по иерархии системы МММ-2011. Жаль помощи, информации алгоритмов к действию практически нет. Но то что такие дела будут массовыми со временем ближе к августу - я уверен. Большинство Десятников единолично распорядились по своему усмотрению деньгами участников считая эти деньги уже своими.Ну если только сумма адекватна...
Мне кажется, подобных дел в обозримом будущем будет масса.
А пока потренироваться "на кошках"...
Добрый день у нас похожая ситуация. Вкладчики вносили деньги на личный счет десятнику через банкоматы и терминалы. Он эти деньги решил оставить себе. Хорошо, хоть на чеке есть инфа, кому перечисляли - ФИО и №счета. Сейчас направили претензии с указание 10-дневного срока возврата перечисленных денег, потом суд. Десятник говорит, если суд выиграете, верну по суду, если деньги еще останутся, у меня много долгов. А сам, добровольно не верну. Но меня беспокоит п.4 ст. 1109 ГК РФ. Люди ведь знали, что обязательств возврата нет. Как думаете? И как доказать, что именно этот человек внес деньги, а не другой? Если писать в полицию - дело могут не возбудить. У Вас что-то новое появилось?
Да уж то же не сахар вот текст ст. 1109 ГК РФ:
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
#31
Отправлено 27 June 2012 - 15:21
Зря вы так - жадины и нахаляву. Цель участия была в другом и организована была в принципе как касса взаимопомощи. О какой жадности или халявности может идти речь, когда каждый участник делился своими кровными (перечислял свои деньги) для других участников, надеясь получить такую же помощь потом, во всем виновата сама организация система, а именно десятники, которые тоже люди в основном со скотскими понятиями о порядочности или отсутствия такового вообще. А от темы господа уходим, троллят нас. Вон уже выход есть и алгоритм - за баблосы, очень остроумный совет, особенно для тех кто попал в такое положение. Ничем эти оппоненты в теме от десятников - воров по интеллекту и порядочности не отличаются, одного поля ягода. Умеют только ерничать и обзывать попавших в беду людей лохами, жадинами и халявщиками. Идите в зоопарк или в цирк и стройте рожы там - беспомощным животным, которые в клетках. Стыдно.Неоднократно обсуждалось. Воспользуйтесь функцией "чтение правил" и "поиск".Зачем тогда форум нужен?
Угу. Это как сравнить общение врачей на интернет-форуме по теме лазерного сращивания сосудов и ситуацию при которой врач помогает больному самому сделать себе открытую операцию на сердце. Жадины и любители "нахаляву", они это, долго в материальном достатке не живут. Содержание темы тому подтверждение.помогают друг другу, в т.ч. и по алгоритму действий
#32
Отправлено 28 June 2012 - 01:08
Юрист, гарантирующий на 100% Вам положительный результат, - не профессионал ни разу.а вдруг скажет, за денежки спасибо, сделал все что смог
Из действительно профессиональных юристов Вам никто и никогда не будет гарантировать результат. И деньги с Вас возьмут за а) подготовку заключения, б) подготовку текста искового заявления, в) представление Ваших интересов в судебных заседаниях, г) за подготовку жалоб на решения, д) ну и т.п. Заметьте, здесь нигде нет гарантии результата.
А с таким настроем, как у Вас, -
#33
Отправлено 28 June 2012 - 11:07
=))) спасибо. я об этом подозревал...насчет юристов. Согласен - юрист в этом деле нужен обязательно.Юрист, гарантирующий на 100% Вам положительный результат, - не профессионал ни разу.
а вдруг скажет, за денежки спасибо, сделал все что смог
Из действительно профессиональных юристов Вам никто и никогда не будет гарантировать результат. И деньги с Вас возьмут за а) подготовку заключения, б) подготовку текста искового заявления, в) представление Ваших интересов в судебных заседаниях, г) за подготовку жалоб на решения, д) ну и т.п. Заметьте, здесь нигде нет гарантии результата.
А с таким настроем, как у Вас, -дайте мне денегвзыщите с него что-нибудь хоть за деньги - можете на эти деньги купить поп-корна и следить за темой дальше.
#34
Отправлено 05 July 2012 - 02:33
Лед тронулся господа, обошлись без юристов...МЫ НАЧИНАЕМ КВН....Этого гаденыша десятника возьмем в оборот. И всем спасибо!
#36
Отправлено 11 July 2012 - 16:38
Ну вот и началось...в какой оборот то? раз сказали "А" значит есть и "Б". К предсудебным или судебным , если хотите, мытарствам мы уже готовы и дальше что? какой оборот, со стороны кого, что вы на самом деле...Смотрите, чтобы вас потом "в оборот" не взяли.
#37
Отправлено 11 July 2012 - 19:22
Лед тронулся господа, обошлись без юристов...
что сказать то хотели?К предсудебным или судебным , если хотите, мытарствам мы уже готовы и дальше что?
#38
Отправлено 11 July 2012 - 22:03
не хотите платить своим юристам, будете оплачивать юристов "пративной" стороны... Или вы реально в КВН команду создали??Лед тронулся господа, обошлись без юристов...МЫ НАЧИНАЕМ КВН....Этого гаденыша десятника возьмем в оборот. И всем спасибо!
#39
Отправлено 06 December 2012 - 16:15
Подскажите где на форуме есть практика по МММ ? Хотел посмтореть решения и свое выложить
#41
Отправлено 06 December 2012 - 17:25
вобщем такое решение. Позиция истца: ни о каком МММ понятия не имею, что делал мой сын с Ответчиком понятия не имею!! Деньги мои, перечисляла лично, давала в долг ему
добавлю, все распечатки того, что Истец якобы просил ответчика что то перечислить- бред, из документов - непонятные распечатки и сканы почтовых ящиков без имен и фамилий, причем тексты переписки не представлены и ответчик подтвердил что все операции проводились с сыном истца и саму истца он никогда не видел и лично не знает
добавлю, все распечатки того, что Истец якобы просил ответчика что то перечислить- бред, из документов - непонятные распечатки и сканы почтовых ящиков без имен и фамилий, причем тексты переписки не представлены и ответчик подтвердил что все операции проводились с сыном истца и саму истца он никогда не видел и лично не знает
#42
Отправлено 06 December 2012 - 17:43
Судью за такое решение надо к столбу позорному прибить... "система МММ"... волшебное словосочетание... новый вид договора в ГК...
#43
Отправлено 06 December 2012 - 23:53
я такого же мнения, вот подумал: ошибся номерком в счете, а деньги попали наркодилеру, и...... после его рассказов становимся сооучастниками.
Причем решение построено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на бреде ответчика!
Посмотрим что Верховный татарстана скажет
Причем решение построено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на бреде ответчика!
Посмотрим что Верховный татарстана скажет
#44
Отправлено 07 December 2012 - 00:19
Дело не в этом, судья даже не попытался определить суть отношений между сторонами, тупо срезал НО и все. Будто участие в пирамиде - это такой обычный способ выстраивания договорных отношений. Если ты как судья решил поверить в участие в МММ, то будь добр, раскопай, что же оно такое и может ли являться основанием для платежа. В общем, очередной идиот в мантии.
#45
Отправлено 07 December 2012 - 01:04
Еще момент, если судья поверил так скажем в систему МММ и признал ее некой организацией суть которой является принимать деньги и выплачивать проценты , тогда платеж является вкладом?
Сообщение отредактировал fko: 07 December 2012 - 01:05
#46
Отправлено 07 December 2012 - 01:16
Поверил в систему и признал организацией - это не одно и то же. Последнего в решении нет. Решениетупо до крайности, нет никакой мотивировки.Еще момент, если судья поверил так скажем в систему МММ и признал ее некой организацией суть которой является принимать деньги и выплачивать проценты , тогда платеж является вкладом?
#47
Отправлено 03 January 2013 - 05:53
Есть ли еще какие-то судебные решения по данному вопросу? Пытаюсь составить схему для взыскания своего "вклада". Суть: вложил кучу денег в МММ 2011 частями на счет некого десятника ФИО, в назначении платежа указывал "частный перевод". Необоснованное обогащение было бы самой интересной схемой взыскания денежных средств, но судя по вышеприведенному судебному решению все не так уж и радужно. Учитывая, что я в Москве, а десятник - в Екатеринбурге.
С одной стороны, десятник в электронных письмах давал ссылку на то, что гарантий нет и можно потерять все свои средства. С другой, письменной формы нет, сумма 200тыс. ни за что. Допустим десятник скжет, что я ему эти деньги подарил. Но в назначении платежа этого не указана и скакого перепуга я буду дарить такие огромные деньги человеку на другом конце страны. Но вот все-таки у меня есть опасения, что десятник может нарисовать много левых бумажек в отношении меня по различным основаниям (то же дарение, какие-л. расписки и т.п.), а на возможную экспертизу тоже надежды возлагать не спешу.
Вот кстати наткнулся еще одно судебное решение, на этот раз в пользу истца, но к сожалению отредактированнная урезанная версия. Нужно больше практики почитать, может у кого-то есть реальный опыт в этом непростом деле?
И еще смущает: .... Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:. ... 4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности. (ст.1109). Как обойти?
Ссылки:
http://sergey-mavrod...view_12111.html - руководители ммм и десятники радуются судебному решению об отказе в иске о необоснованном обогащении, грозят подать в суд за клевету и пр.
Еще одно решение судебное (в пользу вкладчика) - http://actoscope.com...092012-4848244/
С одной стороны, десятник в электронных письмах давал ссылку на то, что гарантий нет и можно потерять все свои средства. С другой, письменной формы нет, сумма 200тыс. ни за что. Допустим десятник скжет, что я ему эти деньги подарил. Но в назначении платежа этого не указана и скакого перепуга я буду дарить такие огромные деньги человеку на другом конце страны. Но вот все-таки у меня есть опасения, что десятник может нарисовать много левых бумажек в отношении меня по различным основаниям (то же дарение, какие-л. расписки и т.п.), а на возможную экспертизу тоже надежды возлагать не спешу.
Вот кстати наткнулся еще одно судебное решение, на этот раз в пользу истца, но к сожалению отредактированнная урезанная версия. Нужно больше практики почитать, может у кого-то есть реальный опыт в этом непростом деле?
И еще смущает: .... Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:. ... 4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности. (ст.1109). Как обойти?
Ссылки:
http://sergey-mavrod...view_12111.html - руководители ммм и десятники радуются судебному решению об отказе в иске о необоснованном обогащении, грозят подать в суд за клевету и пр.
Еще одно решение судебное (в пользу вкладчика) - http://actoscope.com...092012-4848244/
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал jefro: 03 January 2013 - 07:00
#49
Отправлено 11 February 2013 - 23:17
Верховный суд республики Татарстан решение отменил!!!! Иск удовлетворен в полном объеме !!! Мы их сделали!!!
Сообщение отредактировал fko: 11 February 2013 - 23:40
#50
Отправлено 12 February 2013 - 06:03
Да решений-то куча уже о взыскании но. Другое дело, народец у нас хитрый, на сайте Мавроди с самого начала висело предупреждение о том, что система - это финансовая пирамида, обманут вас, потом без претензий. Так нет же, думали, что самые умные, а как правда кинули, новехонькая машина десятника покоя не дает.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
