Сообщений в теме: 1190

[Galina 71]

rty! А в суде как правильно построить речь без лишних слов? На что делать упор? Всё отвезла и сдала. Ждём.

[Galina 71]

rty! Сегодня дело уже у судьи, но пока больше информации нет.

[volkov]

Добрый день всем присутствующим! Я уже писал что пострадал от закона №387-ФЗ. Суд отказал в удовлетворении иска. До 16 ноября есть время действовать дальше, у самого уже сил почти не осталось, да и юридической грамотности не хватает. Может кто поможет составить обжалование решения суда?

[rty]

Может кто поможет составить обжалование решения суда?

Вы выкладывайте решение суда (или дайте ссылку на дело на сайте суда - их там сейчас вывешивать стали), ваш иск (можете стереть всё что считаете лишним из персональных данных) и другую информацию, что есть в деле. Хотя самое главное -это решение суда т.к. обжаловать надо будет прежде всего не правильное применение закона, а не отсутствие ответов на ваши доводы. Тем более что главный довод вы привели - не допускается придача закону обратной силы.

До 16 ноября есть время действовать дальше

Почему до 16 ноября, если уже декабрь? На данный момент на обжалование даётся месяц с момента выдачи вам судебного решения на руки. Но лучше не тянуть. Так что поторопитесь. Главное подать основную жалобу, потом, если что, можно будет и дополнить.
Дальше возможно следующее. Если вам откажут в апелляции - пишите в Конституционный суд. Одновременно (в течении 6 месяцев после апелляции), пишите в Европейский Суд - для подстраховки (сроки рассмотрения та долгие). Конституционный суд, в течении года рассмотрит ваше обращение. Если он соизволит (есть у меня такое предчувствие) высказаться о неконституционности действий судов, то ваше дело будет пересмотрено, вы будете восстановлены на работе с выплатой вам не полученной зарплаты. Если КС откажет или заболтает - то вся надежда на ЕСПЧ. Готовы идти по такому пути?
Да и возьмите в суде ещё пару копий решений (сделайте копии и в секретариате штампик поставьте - копия верна). Один оригинал уйдёт в апелляцию, один понадобиться для Конституционного суда. Ну а один пусть у вас лежит.

http://ombudsmankk.ru/doc.php?id=460

Поправки в Трудовой кодекс – дискриминационны!
В течение 2012 года в крае прошла целая череда увольнений работников образования, здравоохранения, спорта. Общее количество уволенных превысило 300 человек. В адрес Уполномоченного по правам человека в Красноярском крае по данным фактам обратились с жалобами 30 граждан. Региональный омбудсмен, выступая в защиту уволенных педагогов, обозначил свою позиции в двух обращениях к Владимиру Лукину. Также Марк Денисов направил заключения о нарушении прав уволенных в Законодательное Собрание Красноярского края, Государственную Думу, Правительство и Общественную палату Российской федерации.
Как стало известно, Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин включился в этот процесс и направил в Конституционный Суд РФ свое заключение по жалобам педагогов (один из обратившихся – житель Красноярского края - директор Детско-юношеской спортивной школы А.В. Гумеров), уволенных в связи с внесением в 2011 году изменений в Трудовой кодекс РФ в части положений статей 331 и 351.1.
Российский омбудсмен посчитал данные факты нарушением конституционных прав граждан, а поправки к Трудовому кодексу – дискриминационными.

[volkov]

Спасибо за ответ! По предложенному Вами пути идти готов и буду добиваться положительных результатов. Прошу прошения за неверную дату. До 16 декабря (суд был 14 ноября). После суда опустились руки и почти смирился с увольнением, поэтому затянул с дальнейшими действиями. Но думаю надо продолжать отстаивать свои права.

Ссылка на решение суда: http://nyagan.hmao.s...465141000171383

Исковое заявление (уточнение) в прикрепленном файле.

Прикрепленные файлы

•  Уточнение исковых требований.doc   55К   199 скачиваний

[volkov]

И еще есть вопрос:
С 2008г. работая заместителем директора по ГО и ЧС моя должность не считалась педагогической и при переводе с должности воспитателя с меня был снят педагогический разряд и отпуск стал 44 дня (а у педагогов 72 дня). В решении суда суд доказывает принадлежность моей должности к педагогической (Проанализировав должностную инструкцию истца, суд приходит к выводу, что должностные обязанности истца являются составной частью образовательного и воспитательного процесс). Могу ли я подать иск о возмещении компенсации за недоданные мне дни отпуска за эти годы?

[volkov]

Вот ещё решение суда, если кому интересно для анализа.
http://nyagan.hmao.s...143551000140113
Тот же самый судья полностью аналогичная ситуация как и у меня и даже статья (112) та же самая, но суд удовлетворяет требования и восстанавливает на работе. Обосновывая тем, что экономист не имеет отношения к образовательному процессу. У меня же суд считает что обеспечение безопасности образовательного процесса является педагогической деятельность, но обеспечение безопасности не является прямым участием в образовательном процессе и я создаю только безопасные условия для этого процесса! Так же как и экономист рассчитывает затраты и необходимые средства для ведения образовательного процесса.

В этом решении вообще много интересного, высказывания суда: "Указанная статья (Статья 351.1) вводит ограничения на занятия трудовой деятельностью для определенного круга работников в зависимости от личностных качеств субъектов, характера из труда" или "Таким образом, на основании установленных обстоятельств увольнение Янчук С.О. в соответствии с п.13 ст.83 ГПК РФ следует признать незаконным, поскольку имеющиеся ограничения на осуществление трудовой деятельности в сфере образования не распространяются на истца, работавшего в образовательном учреждении в должности экономиста, следовательно у работодателя не было оснований для увольнения работника, в связи с чем Янчук С.О. подлежит восстановлению на работе". Почему же тогда на меня распространяется? ))) Мне кажется суд вообще неправильно или двояко толкует этот закон, путая неправомерное применение данного закона (№387-ФЗ) с неправильным применением статей для увольнения (331 и 351.1)?
А вот в этом решении
http://nyagan.hmao.s...194331000163260
суд увольняет даже сторожа детского сада, который вообще не сталкивался с детьми и работал только ночью и выходные дни, когда детей в детском саду нет.

[rty]

На днях выложу свой вариант. Честно говоря ни как не вижу хоть какой то логики вот в этом:


Доводы истца о том, что законом, которым введена в действие ст.351.1. Трудового Кодекса РФ не предусмотрена обратная сила являются ошибочными.



В соответствии со ст. 12 Трудового Кодекса РФ закон или иной нормативный правой акт, содержащий нормы трудового права, не имеет обратной силы и применяется к отношениям, возникшим после введения его в действие. Действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права распространяются на отношения, возникшие до введения его в действие, лишь в случаях, прямо предусмотренных этим актом. К отношениям, возникших до введения в действие закона или иного нормативного акта, содержащего нормы трудового права применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.



Суд приходит к выводу о том, что нормы ст.351.1. п. 13.ч.1 ст.83 Трудового Кодекса РФ ( введенные в действие Федеральным законом от 23 декабря 2010 года № 387-ФЗ с 07 января 2011 года) применяются к правам и обязанностям истца и ответчика, возникшим после введения в действие указанного закона, поскольку действие Трудового Кодекса РФ распространяется на всех работников и всех работодателей независимо от времени возникновения трудовых отношений между ними ( ст.11 Трудового Кодекса РФ).

Может кто из специалистов растолкует, почему же действие Трудового Кодекса РФ распространяется на всех работников и всех работодателей независимо от времени возникновения трудовых отношений между ними ( ст.11 Трудового Кодекса РФ)? Как бы никаких прав и обязанностей у работника не возникло после принятия закона - они у него уже были.

[volkov]

rty

от этого и я в недоумении... Суд сам приводит ст 12 ТК РФ и сам считает ошибочным! Буду с нетерпением ждать Ваш вариант, у меня осталась только неделя...

[rty]

у меня осталась только неделя...

Успеете.

[Galina 71]

Добрый день,rty! С больничного выписалась и в понедельник начнется процедура сокращения. Какие мои действия? Очень жду ВАШЕГО ответа и СОВЕТА. Из суда пока нет ничего. Спасибо огромное за помощь.

[rty]

Ваш вариант

Накидал что смог - для апелляции КС и ЕСПЧ хватит. Проверьте всё ли правильно с номерами дела. И есть вопросы (как бы к делу пока не совсем относятся) - у вас педагогическое образование или нет? Сколько вы потратили на получение образование (если есть), какой общий педагогический стаж (у педагогов это же влияет на досрочную пенсию)? Да и вообще - много ли вы потеряли из-за увольнения? И потеряете в будущем, если вас не восстановят? Это может понадобиться в КС, но особенно в ЕСПЧ.

Какие мои действия?

Да никаких - не знаю что вы можете предпринять т.к. все идёт по закону. А в суде не распыляйтесь и не уходите от основной темы - закон не позволяет не заключать ТД с людьми не имеющими основного места работы. Постановление правительства действует только на тех, кто имеет основное место работы и работает в свободное от неё время. А особенность заключается в том, что для не педагогов такая работа - совместительство, а для педагогов - нет.

Прикрепленные файлы

•  Volkov апелляция.doc   74.5К   285 скачиваний

[Galina 71]

rty! Ознакомилась с "Volkov апелляция" лаконично, понятно и всё по существу. Главное, чтобы наш суд понял о чём речь идёт. Очень хочется этого!

rty! Да никаких - не знаю что вы можете предпринять т.к. все идёт по закону.

Т.е в понедельник получать приказ об увольнении и ждать суда по обжалованию ГИТ, я так понимаю?

[Galina 71]

rty! С Вами чувствуешь уверенность и поддержку. Благодарю Вас за это.

[volkov]

rty
Очень благодарен Вам за проделанную работы. Сейчас ознакомлюсь с Вашими трудами, но прежде отвечу на вопросы. В 2007 году закончил Тобольский пед институт, учитель БЖД, но работать педагогом стал раньше приобретенного образования. Общий педагогический стаж 10 лет. Учился 4 года, в среднем обучение стоило 14 т.р. в год. Проживание и остальные личные расходы точно сейчас уже трудно посчитать. Что касается потерь, это очень на мой взгляд много как финансово, так и морально. Дело в том, что я выплачиваю алименты на двоих детей бывшей супруге. Дочь (17 лет) в этом году поступила в ЕКБ в ВУЗ, сын (13 лет) учится в гимназии. После увольнения в нашем городе и при нынешней моей ситуации очень проблематично найти работу, вынужден стоять на учете в "Центре занятости" где ежемесячное пособие 7300р. Естественно алименты от этой суммы смехотворные. При своей работе получал (с учетом премий) примерно 40 т.р. и соответственно детям отводилась нормальная сумма. Далее... На ноябрь этого года был намечен день бракосочетания с моей нынешней гражданской супругой (у неё то же 2 детей, но не моих), который в череде событий (увольнение) пришлось отложить на неопределенный срок. Восстановить это будет сложно, т.к. уверенности в завтрашнем дне нет ни у нее, ни у меня. Педагогический стаж влияет на льготу ухода на пенсию. Ну вот как то так... Если будут еще вопросы, готов дать полные ответы. С Уважением Пётр.

rty! С Вами чувствуешь уверенность и поддержку. Благодарю Вас за это.

Полностью согласен с Вами и присоединяюсь к благодарности!!!

[rty]

В 2007 году закончил Тобольский пед институт

Вообще то написали даже больше чем нужно. Но в жалобе можете более подробно заострить внимание на то, что обратная сила закона не допускается и по тому, что после привлечения к уголовной ответственности, вы, опираясь на существующее законодательство, приняли решение получить педагогическое образование, затратив на это большие деньги, массу времени и сил - выбрали сферу своей деятельности. Вы не могли предугадать, что когда вы кое чего добьётесь в профессиональной деятельности, будет принят закон, который начнут трактовать как закон, который может отобрать у вас все достижения и ничем не компенсировать вам потраченные затраты и упущенную выгоду.

[Galina 71]

Уволили сегодня под видом сокращения. Хорошие Законы у нас!!!!

[Carolus]

Уволили сегодня под видом сокращения. Хорошие Законы у нас!!!!

Вы же писали, что с понедельника только процедура сокращения начнётся? Предупреждение за два месяца, только потом можно увольнять (если не по соглашению). А ещё модно искать (и успешно находить) косяки в процедуре сокращения. Для обжалования увольнения в суде. Многие сокращённые восстанавливаются обратно в случае нарушений при сокращении.

[Galina 71]

Уволили сегодня под видом сокращения. Хорошие Законы у нас!!!!

Вы же писали, что с понедельника только процедура сокращения начнётся? Предупреждение за два месяца, только потом можно увольнять (если не по соглашению). А ещё модно искать (и успешно находить) косяки в процедуре сокращения. Для обжалования увольнения в суде. Многие сокращённые восстанавливаются обратно в случае нарушений при сокращении.

Процедура началась с 3 сентября (предупреждение и всё по порядку). 1 мес я была на больничном и с понедельника приказ издали. Не было предложения вакансий за месяц, когда я была на больничном. Думаю,что в день увольнения должны были предложить вакансии. Или это уже неважно если последнее предложение было 3 ноября.

[Galina 71]

rty! Сейчас по телефону пом.судьи сказал, что дело оставили без движения и 10 дек. определение со сроками для устранения недостатков отправили мне почтой. Пока вот так начинается. Не всё гладко.

[rty]

определение со сроками для устранения недостатков отправили мне почтой.

Посмотрим что они там написали. Пошлину заплатили? Ну а может чего то не доложили.

[Galina 71]

определение со сроками для устранения недостатков отправили мне почтой.

Посмотрим что они там написали. Пошлину заплатили? Ну а может чего то не доложили.

Пошлину заплатила. квитанцию приложила, копию заявления заинтер. лицам приложила, ответ ГИТ, приказы учреждения. Посмотрим, подождем. Попросила истребовать материалы проверки ГИТ. А вчера получила приказ об увольнении.

[Galina 71]

rty! Ознакомилась с Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 февраля 2009 г. N 2

"О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих"

Прикрепленные файлы

•  Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 февраля 2009.doc   140.5К   178 скачиваний

[rty]

Проверьте где могут быть проблеммы:

Статья 322. Содержание апелляционных жалобы, представления

1. Апелляционные жалоба, представление должны содержать:
1) наименование суда, в который подаются апелляционные жалоба, представление;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
2) наименование лица, подающего жалобу, представление, его место жительства или место нахождения;
3) указание на решение суда, которое обжалуется;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
4) требования лица, подающего жалобу, или требования прокурора, приносящего представление, а также основания, по которым они считают решение суда неправильным;
(п. 4 в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
5) утратил силу с 1 января 2012 года. - Федеральный закон от 09.12.2010 N 353-ФЗ;
6) перечень прилагаемых к жалобе, представлению документов.
2. В апелляционных жалобе, представлении не могут содержаться требования, не заявленные при рассмотрении дела в суде первой инстанции.
Ссылка лица, подающего апелляционную жалобу, или прокурора, приносящего апелляционное представление, на новые доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции, допускается только в случае обоснования в указанных жалобе, представлении, что эти доказательства невозможно было представить в суд первой инстанции.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
3. Апелляционная жалоба подписывается лицом, подающим жалобу, или его представителем. К жалобе, поданной представителем, должны быть приложены доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочие представителя, если в деле не имеется такое полномочие.
Апелляционное представление подписывается прокурором.
4. К апелляционной жалобе прилагается документ, подтверждающий уплату государственной пошлины, если жалоба подлежит оплате.
5. Апелляционные жалоба, представление и приложенные к ним документы представляются с копиями, число которых соответствует числу лиц, участвующих в деле.

Статья 323. Оставление апелляционных жалобы, представления без движения

(в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)

1. При подаче апелляционных жалобы, представления, не соответствующих требованиям, предусмотренным статьей 322 настоящего Кодекса, при подаче жалобы, не оплаченной государственной пошлиной, судья не позднее чем через пять дней со дня поступления жалобы, представления выносит определение, которым оставляет жалобу, представление без движения, и назначает лицу, подавшему жалобу, представление, разумный срок для исправления недостатков жалобы, представления с учетом характера таких недостатков, а также места жительства или места нахождения лица, подавшего жалобу.
2. В случае, если лицо, подавшее апелляционные жалобу, представление, выполнит в установленный срок указания, содержащиеся в определении судьи, жалоба, представление считаются поданными в день первоначального поступления их в суд.
3. На определение судьи об оставлении апелляционных жалобы, представления без движения могут быть поданы частная жалоба, представление прокурора.

[Galina 71]

С сайта обл. прокуратуры вот такая информация.
6.11.2012 / Городской округ Новомосковск

Новомосковской городской прокуратурой была проведена проверка исполнения образовательными учреждениями требований Закона РФ «Об образовании», Трудового кодекса РФ в части соблюдения ограничений на занятие педагогической деятельностью, в результате которой были выявлены нарушения законодательства.
Согласно ст. 331 Трудового кодекса РФ (в редакции Федерального закона от 23 декабря 2010г. № 387-ФЗ, вступившего в силу с 07.01.2011г.), к педагогической деятельности не допускаются лица:- лишенные права заниматься педагогической деятельностью в соответствии с вступившим в законную силу приговором суда; - имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести, достоинства личности (за исключением незаконного помещения в психиатрический стационар, клеветы и оскорбления), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, а также против общественной безопасности;- имеющие неснятую или непогашенную судимость за умышленные тяжкие и особо тяжкие преступления;- признанные недееспособными в установленном федеральным законом порядке;- имеющие заболевания, предусмотренные перечнем, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно–правовому регулированию в области здравоохранения. Как следует из абзаца 4 ст. 65 Трудового кодекса РФ при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, должно предъявить работодателю справку о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям, выданную в установленной форме.
Однако в ходе проведенной проверки было установлено, что образовательными учреждениями требования вышеуказанного законодательства не исполняются надлежащим образом. В нарушение Трудового кодекса РФ на работу в образовательные учреждения на должности педагогов и воспитателей принимаются лица без предъявления соответствующих справок об отсутствии у них судимости. Кроме того, уже работающими сотрудниками из числа педагогов и воспитателей до настоящего времени не подтверждены сведения об отсутствии у них судимости или факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования, в связи с чем в соответствии с Трудовым кодексом РФ такие лица не могут быть допущены к педагогической деятельности.
По результатам проверки городским прокурором было предъявлено свыше 50 исковых заявлений в суд с требованием об обязании образовательных учреждений принять меры по организации сбора и получения сведений о наличии (отсутствии) судимостей или факта уголовного преследования в отношении педагогов (учителей, воспитателей) и обеспечить наличие указанных сведений в личных делах своих сотрудников.