Давайте обсудим такой вопрос.
Может ли организация, построившая объект (компрессорную станцию), сдать его в аренду (на срок менее года) эксплуатирующей организации, если права на него еще не зарегистрированы? Поскольку ГК (ст. 608) закрепляет такое право лишь за собственником или лицом, управомоченным собственником, можем ли мы в данном случае признать право передавать объект в аренду за этой организацией? Практика сложилась так, что сразу после приемки законченного объекта его сдают в эксплуатацию, не дожидаясь получения свидетельства о праве собственности. Вся документация свидетельствует о том, что именно арендодатель в дальнейшем будет признан собственником.
Мнения в юр.Управлении на этот счет разделились. Одни считают, что необходимо соблюсти процедуру регистрации прав собственника, а до этого момента лицо может считаться лишь пользователем, другие - что собственник может реализовать свои права, но в ограниченном объеме (например, не сможет распорядиться посредством продажи, дарения, залога, передачи в аренду на срок более года).
Помогите принять правильное решение!!!!!
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 26
#2
Отправлено 28 April 2004 - 15:45
Юлия Сергеевна
Интересная точка зрения!
Значит, если в аренду на срок менее года, то можно, а если более - нельзя!
Забавно!
собственник может реализовать свои права, но в ограниченном объеме (например, не сможет распорядиться посредством продажи, дарения, залога, передачи в аренду на срок более года).
Интересная точка зрения!
Значит, если в аренду на срок менее года, то можно, а если более - нельзя!
Забавно!
#3
Отправлено 28 April 2004 - 15:56
Юлия Сергеевна
ПС на объект недвижимости возникает с какого момента? С момента государственной регистрации. Какие у Вашей организации права на этот объект в настоящий момент? Никаких. Следовательно и распоряжаться Вы им не можете, в том числе и сдавать в аренду.
ПС на объект недвижимости возникает с какого момента? С момента государственной регистрации. Какие у Вашей организации права на этот объект в настоящий момент? Никаких. Следовательно и распоряжаться Вы им не можете, в том числе и сдавать в аренду.
#4
-Guest-
Отправлено 28 April 2004 - 16:01
Лютый
вот и меня смущает такая позиция. ПС должно быть абсолютным и действовать во всей полноте.
вот и меня смущает такая позиция. ПС должно быть абсолютным и действовать во всей полноте.
#5
Отправлено 28 April 2004 - 16:10
а почему они решили что можно сдавать в аренду?
читаем ГК
Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
читаем ГК далее
Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
ИМХО
не зарега право собственности - не стали собствеником
заключите договор - он будет ничтожным
читаем ГК
Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
читаем ГК далее
Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
ИМХО
не зарега право собственности - не стали собствеником
заключите договор - он будет ничтожным
#6
-Guest-
Отправлено 28 April 2004 - 16:12
МАО
Существует практика заключения договоров аренды, где особо прописывалось, что арендодатель еще не является собственником (то есть процедура регистрации еще не была пройдена), однако все документы свидетельствуют о дальнейшей регистрации прав именно этого лица.
Существует практика заключения договоров аренды, где особо прописывалось, что арендодатель еще не является собственником (то есть процедура регистрации еще не была пройдена), однако все документы свидетельствуют о дальнейшей регистрации прав именно этого лица.
#7
Отправлено 28 April 2004 - 16:16
Существует практика заключения договоров аренды
скинте плиз в личку такой договор с отметкой о регистрации - прости дико интересно в каком регионе такая практика
#8
Отправлено 28 April 2004 - 16:20
скинте плиз в личку такой договор с отметкой о регистрации - прости дико интересно в каком регионе такая практика
Да, и мне, пожалуйста!
#10
Отправлено 28 April 2004 - 16:37
pivalex
ладно, я сама разделяю ту позицию, что момент возникновения права собственности связан с его регистрацией, но может есть разумное зерно в том, что говорит мой шеф?
применительно к данному случаю: арендодателем выступает крупное предприятие-монополист, никто не будет претендовать на этот объект, кроме этой организации, а договор заключается с его дочерней компанией.
ладно, я сама разделяю ту позицию, что момент возникновения права собственности связан с его регистрацией, но может есть разумное зерно в том, что говорит мой шеф?
применительно к данному случаю: арендодателем выступает крупное предприятие-монополист, никто не будет претендовать на этот объект, кроме этой организации, а договор заключается с его дочерней компанией.
#11
Отправлено 28 April 2004 - 16:42
ладно, я сама разделяю ту позицию, что момент возникновения права собственности связан с его регистрацией, но может есть разумное зерно в том, что говорит мой шеф?
применительно к данному случаю: арендодателем выступает крупное предприятие-монополист, никто не будет претендовать на этот объект, кроме этой организации, а договор заключается с его дочерней компанией.
Юлия Сергеевна, Вы же судя по всему юрист
Вас что жизнь не научила, что появляется какой нить недостойный заинтересованный чувак и подает иск в суд о о применении последствий ничтожной сделки? Кроме того, ведь такой иск может подать и арендатор в один прекрасный момент когда надоело платить арендные платежи
Сообщение отредактировал pivalex: 28 April 2004 - 16:42
#12
Отправлено 28 April 2004 - 16:50
А мне сия ситуация знакома.
Да и, честно сказать, сам я неоднократно сталкивался с заключением подобных договоров. Правда, ни один из них не согласовал.
А если предприятие крупное и авторитетное, да ещё и "дочек" своих в ежовых рукавицах держит, то ... Если нельзя, но очень хочется, то можно!
Тока прошу на меня не ссылаться, если что...
Да и, честно сказать, сам я неоднократно сталкивался с заключением подобных договоров. Правда, ни один из них не согласовал.
А если предприятие крупное и авторитетное, да ещё и "дочек" своих в ежовых рукавицах держит, то ... Если нельзя, но очень хочется, то можно!
Тока прошу на меня не ссылаться, если что...
#13
Отправлено 28 April 2004 - 17:54
мерси огромное, учту Вашу практику...
в данной ситуации им,наверное, легче оплатить работу юристов, чем останавливать производство до момента регистрации правЕсли нельзя, но очень хочется, то можно!
#14
Отправлено 28 April 2004 - 18:07
им,наверное, легче оплатить работу юристов, чем останавливать производство до момента регистрации прав
suum cuique - каждому свое - (с)
#15
Отправлено 28 April 2004 - 18:20
Юлия Сергеевна
Зарегистрируите как объект незавершенного строительства и делаите с ним все, что хотите.
2. В случае необходимости совершения сделки с объектом незавершенного строительства право на указанный объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих право пользования земельным участком для создания объекта недвижимого имущества, в установленных случаях на основании проектно-сметной документации, а также документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.07.1997 N 122-ФЗ
(ред. от 09.06.2003)
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
Зарегистрируите как объект незавершенного строительства и делаите с ним все, что хотите.
2. В случае необходимости совершения сделки с объектом незавершенного строительства право на указанный объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих право пользования земельным участком для создания объекта недвижимого имущества, в установленных случаях на основании проектно-сметной документации, а также документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.07.1997 N 122-ФЗ
(ред. от 09.06.2003)
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
#16
Отправлено 29 April 2004 - 01:33
Юлия Сергеевна
Не совсем понял, что Вас смущает. Да такой договор недействителен, ну и что? Здесь важны только налоговые последствия, а их у арендодателя никаких. С арендатором сложнее, и я бы перестраховался и не списывал бы ар. плату на себестоимость до момента регистрации. Но в принципе есть хорошая арб. практика, из которой следует, что затраты на аренду недвижимости по незаключенным (незарегистрированным) договорам аренды можно включать в себестоимость.
Не совсем понял, что Вас смущает. Да такой договор недействителен, ну и что? Здесь важны только налоговые последствия, а их у арендодателя никаких. С арендатором сложнее, и я бы перестраховался и не списывал бы ар. плату на себестоимость до момента регистрации. Но в принципе есть хорошая арб. практика, из которой следует, что затраты на аренду недвижимости по незаключенным (незарегистрированным) договорам аренды можно включать в себестоимость.
#19
Отправлено 29 April 2004 - 17:47
МАО
Ну, наверное, можно достроить, зарегить по акту ввода и сдать в аренду!
А всё - это что?
Ну, наверное, можно достроить, зарегить по акту ввода и сдать в аренду!
Сообщение отредактировал Лютый: 29 April 2004 - 17:52
#20
Отправлено 29 April 2004 - 18:30
А что такое "компрессорная станция"? В смысле является ли она самостоятельным объектом права или только принадлежностью чего-нибудь? А может и улучшение чего-нибудь?
Юлия Сергеевна! Сдайте в аренду не здание, а сам компрессор. И ждите, когда регистрацию аренды отменят (есть такое мнение).
Юлия Сергеевна! Сдайте в аренду не здание, а сам компрессор. И ждите, когда регистрацию аренды отменят (есть такое мнение).
#21
Отправлено 29 April 2004 - 22:25
Mouzze
Компрессорная станция - это ОЧЕНЬ большой и не один (как правило) компрессор, используемый для перекачки газа по магистральному газопроводу.
Юлия Сергеевна
п.1 ст.218 ГК РФ право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона приобретается этим лицом.
По поводу гос.регистрации права говорить не буду, потому что это уже избитая тема (ст.219), но хочу обратить внимание
pivalex
Юлия Сергеевна
о какой гос.регистрации Вы говорите?
В данном случае, насколько я понимаю речь идет о том, чтобы просто заключить договор с эксплуатирующей организацией (дочка), чтобы не прерывать технологический процесс, а по поводу правовых последствийответ очевиден.
pivalex
Срок аренды менее 1 года. ( В это время зарегистрируют право собственности 100%).
А если этот умный недостойный заинтерессованный чувак
выйдет с иском в суд и не захочет более платить арендную плату, то как минимум он( чувак) больше никогда близко не подойдет к транспорту газа, поскольку КС в этом районе всего одна, а реализация газа как минимум одно и основных направлений деятельности чувака.
Вопрос Юлия Сергеевна
Думайте сами-решайте сами, рожать или не рожать!
Сдайте в аренду не здание, а сам компрессор.
Компрессорная станция - это ОЧЕНЬ большой и не один (как правило) компрессор, используемый для перекачки газа по магистральному газопроводу.
Юлия Сергеевна
Может ли организация, построившая объект (компрессорную станцию), сдать его в аренду (на срок менее года) эксплуатирующей организации, если права на него еще не зарегистрированы?
п.1 ст.218 ГК РФ право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона приобретается этим лицом.
По поводу гос.регистрации права говорить не буду, потому что это уже избитая тема (ст.219), но хочу обратить внимание
pivalex
скинте плиз в личку такой договор с отметкой о регистрации - прости дико интересно в каком регионе такая практика
Юлия Сергеевна
сдать его в аренду (на срок менее года)
о какой гос.регистрации Вы говорите?
В данном случае, насколько я понимаю речь идет о том, чтобы просто заключить договор с эксплуатирующей организацией (дочка), чтобы не прерывать технологический процесс, а по поводу правовых последствийответ очевиден.
pivalex
какой нить недостойный заинтересованный чувак и подает иск в суд о о применении последствий ничтожной сделки? Кроме того, ведь такой иск может подать и арендатор в один прекрасный момент когда надоело платить арендные платежи
Срок аренды менее 1 года. ( В это время зарегистрируют право собственности 100%).
А если этот умный недостойный заинтерессованный чувак
выйдет с иском в суд и не захочет более платить арендную плату, то как минимум он( чувак) больше никогда близко не подойдет к транспорту газа, поскольку КС в этом районе всего одна, а реализация газа как минимум одно и основных направлений деятельности чувака.
Вопрос Юлия Сергеевна
Помогите принять правильное решение!!!!!
Думайте сами-решайте сами, рожать или не рожать!
#22
Отправлено 30 April 2004 - 14:34
Не обязательно называть данный краткосрочный договор договором аренды. Можно описать в договоре ситуацию без использования слова аренда, или с использованием, но в преамбуле указать, что договор до регистрации права собственности не является договором аренды, но стороны поименованы Арендодатель и Арендатор для удобства и исходя из того, что правовая природа данного договора близка к договору аренды.
#23
Отправлено 30 April 2004 - 14:39
Peter
От этого он не перестанет быть договором аренды. У договора, кроме преамбулы, есть еще и содержание.
От этого он не перестанет быть договором аренды. У договора, кроме преамбулы, есть еще и содержание.
#24
Отправлено 30 April 2004 - 16:15
mnatsa ,если вас не затруднит, дайте ссылочкуНо в принципе есть хорошая арб. практика, из которой следует, что затраты на аренду недвижимости по незаключенным (незарегистрированным) договорам аренды можно включать в себестоимость.
#25
Отправлено 30 April 2004 - 16:39
Компрессорная станция - это самостоятельный объект праваявляется ли она самостоятельным объектом права или только принадлежностью чего-нибудь? А может и улучшение чего-нибудь?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
