Ситуация: человек родился в 1922 г. в г. Берлине, актовая запись о рождении произведена в 1938 г. Управлением ЗАГС в г. Москве. Умер в 2010 г. в Германии. В свидетельстве о смерти записан Josef, перевод "Йозеф". Наследственного имущества нет. Элементарно не могут снять с регистрационного учёта.
Вопрос: устанавливать юридический факт принадлежности правоустанавливающего документа, что противоречит смыслу ст. 264 ГПК или вносить изменения и исправления в актовую запись (ст. 307-309 ГПК) произведенную Германским ЗАГСом? Или третье? Подскажите, пытал 2-х знакомых нотариусов, ответа не получил.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 15
#2
Отправлено 18 December 2012 - 21:58
Элементарно не могут снять с регистрационного учёта.
Из Вашего письма непонятно ПОЧЕМУ.
#3
Отправлено 19 December 2012 - 01:33
Вы и здесь его не получите, если не объясните всё подробно и внятно...Ситуация: человек родился в 1922 г. в г. Берлине, актовая запись о рождении произведена в 1938 г. Управлением ЗАГС в г. Москве. Умер в 2010 г. в Германии. В свидетельстве о смерти записан Josef, перевод "Йозеф". Наследственного имущества нет. Элементарно не могут снять с регистрационного учёта.
Вопрос: устанавливать юридический факт принадлежности правоустанавливающего документа, что противоречит смыслу ст. 264 ГПК или вносить изменения и исправления в актовую запись (ст. 307-309 ГПК) произведенную Германским ЗАГСом? Или третье? Подскажите, пытал 2-х знакомых нотариусов, ответа не получил.
#4
Отправлено 21 December 2012 - 02:11
В паспорте у человека имя Иосиф, а свидетельство о смерти предъявляется с именем ЙозефЭлементарно не могут снять с регистрационного учёта.
Из Вашего письма непонятно ПОЧЕМУ.
#5
Отправлено 21 December 2012 - 13:22
И как такое получилось? В загранпаспорте имя как написано? Законодательство РФ исходит из того, что в подобных ситуациях нужно вносить изменения в актовую запись, однако оно никак не учитывает, что в случае оформления соответствующих документов в другом государстве это может быть чрезвычайно проблематично, а то и вовсе невозможно. Какие есть доказательства, что выданное в Германии свидетельство о смерти касается именно этого лица?В паспорте у человека имя Иосиф, а свидетельство о смерти предъявляется с именем Йозеф
#6
Отправлено 21 December 2012 - 17:26
1. Получилось. 2. Загранпаспорт не сохранился и ответить на Ваш вопрос не возможно. 3. Доказательств, кроме одной фамилии в свидетельстве о рождении (на русском) и в свидетельстве о смерти (на немецком), а также знаний родственников, что это одно и тоже лицо нет. 4. Вариант: например, если он родился в 1922 г. в Берлине, то видимо существует в актовой записи о рождении в которой может стоять Josef. Может он получил германский паспорт по этому свидетельству о рождении. Вопрос: делать то что?И как такое получилось? В загранпаспорте имя как написано? Законодательство РФ исходит из того, что в подобных ситуациях нужно вносить изменения в актовую запись, однако оно никак не учитывает, что в случае оформления соответствующих документов в другом государстве это может быть чрезвычайно проблематично, а то и вовсе невозможно. Какие есть доказательства, что выданное в Германии свидетельство о смерти касается именно этого лица?
В паспорте у человека имя Иосиф, а свидетельство о смерти предъявляется с именем Йозеф
#7
Отправлено 21 December 2012 - 18:21
Свидетельства о рождения тоже нет? Если желания разбираться с его именем в Германии нет, то предъявляйте иск о признании утратившим право пользования и пробуйте доказать свидетельскими показаниями, что тот, кто жил в квартире, и тот, кто умер в Германии - одно и то же лицо...1. Получилось. 2. Загранпаспорт не сохранился и ответить на Ваш вопрос не возможно. 3. Доказательств, кроме одной фамилии в свидетельстве о рождении (на русском) и в свидетельстве о смерти (на немецком), а также знаний родственников, что это одно и тоже лицо нет. 4. Вариант: например, если он родился в 1922 г. в Берлине, то видимо существует в актовой записи о рождении в которой может стоять Josef. Может он получил германский паспорт по этому свидетельству о рождении. Вопрос: делать то что?
И как такое получилось? В загранпаспорте имя как написано? Законодательство РФ исходит из того, что в подобных ситуациях нужно вносить изменения в актовую запись, однако оно никак не учитывает, что в случае оформления соответствующих документов в другом государстве это может быть чрезвычайно проблематично, а то и вовсе невозможно. Какие есть доказательства, что выданное в Германии свидетельство о смерти касается именно этого лица?
В паспорте у человека имя Иосиф, а свидетельство о смерти предъявляется с именем Йозеф
#8
Отправлено 22 December 2012 - 15:44
А утратившим на каком основании? Собственником квартиры является супруга умершего. Брак не расторгнут. Проблему конечно можно решить обратившись к адекватному переводчику)))), но все таки есть ли простое решение с использованием порядка особого производства?Свидетельства о рождения тоже нет? Если желания разбираться с его именем в Германии нет, то предъявляйте иск о признании утратившим право пользования и пробуйте доказать свидетельскими показаниями, что тот, кто жил в квартире, и тот, кто умер в Германии - одно и то же лицо...
#9
Отправлено 22 December 2012 - 16:16
Странный вопрос... В связи с полной и необратимой утратой правоспособности, естественно...А утратившим на каком основании?
Свидетельства о рождения тоже нет? Если желания разбираться с его именем в Германии нет, то предъявляйте иск о признании утратившим право пользования и пробуйте доказать свидетельскими показаниями, что тот, кто жил в квартире, и тот, кто умер в Германии - одно и то же лицо...
Брак, прекращенный в связи со смертью супруга, не расторгнут? Это заявка на перенос темы в Чавойту?Собственником квартиры является супруга умершего. Брак не расторгнут.
Совсем не факт... Никто не переводит, скажем, имя Jean/Жан как Иван - пишут и говорят Жан. ЕслиПроблему конечно можно решить обратившись к адекватному переводчику)))),
тоВ свидетельстве о смерти записан Josef
правильный - по-немецки это имя именно так и произносится. А если его переводить, то сразу возникает вопрос - а почему именно Иосиф? Почему не Осип, или Жозеф, или Юсуф, к примеру?перевод "Йозеф".
Переводчику, чтобы выбрать именно "Иосиф", нужно чем-то руководствоваться. Чем? Паспорта, Вы говорите, у Вас нет...Вне зависимости от возможности решения вопроса в особом производстве - с чего Вы взяли, что дело особого производства в данном случае будет проще, чем исковое?но все таки есть ли простое решение с использованием порядка особого производства?
#10
Отправлено 23 December 2012 - 00:00
1. Правоспособность это конечно хорошо, а судье в лицо я какую норму права должен сунуть. Судебная практика имеется? Первый вопрос у них у всех.
2. С точки зрения Российской Федерации человек вообще жив, т.к не имеется актовой записи о смерти.
3. Про Чавойту согласен.
4. Переводчик будет руководствоваться портретами американских президентов (найти такого можно).
5.Не считаю, что в особом производстве будет проще, но как объяснить 75-летней бабушке, что формально её умерший муж должен быть ответчиком по делу.
#11
Отправлено 23 December 2012 - 01:23
С чего Вы взяли, что должны "сунуть норму"?1. Правоспособность это конечно хорошо, а судье в лицо я какую норму права должен сунуть.
Для чего практика, если закон ясен и однозначен?Судебная практика имеется? Первый вопрос у них у всех.
Во-первых, имеется - Вы сами сказали. Во-вторых, для того и придуман суд, чтобы иметь возможность выйти, например, из подобной затруднительной ситуации...2. С точки зрения Российской Федерации человек вообще жив, т.к не имеется актовой записи о смерти.
Тогда непонятно, зачем Вы сюда пришли...4. Переводчик будет руководствоваться портретами американских президентов (найти такого можно).
Муж не должен и, главное, уже не может быть ответчиком. Предъявляйте иск, например, к УК. Умершего понадобилось снять с регучета, наверное, чтобы коммуналку на него не начисляли? Или для чего?5.Не считаю, что в особом производстве будет проще, но как объяснить 75-летней бабушке, что формально её умерший муж должен быть ответчиком по делу.
#12
Отправлено 23 December 2012 - 15:37
оооо
Сообщение отредактировал Валерьевич: 23 December 2012 - 16:17
#13
Отправлено 23 December 2012 - 16:16
1.Согласен с Вами. что актовая запись имеется, хоть и с разночтениями в имени. Говорить о прекращении дееспособности можно и нужно. Спасибо.
2. Если бы начал искать переводчика, не создал бы тему.
3. Вопрос конечно в коммуналке, но иск к УК это борьба со следствием, а не с причиной. Нужно снимать с рег. учёта, а то муж будет вечно зарегистрированным. После смерти супруги у ёё детей возникнут проблемы с наследством. А если приспичит через год продать квартиру...
4. Получать отказ из УФМС и идти в суд?
#14
Отправлено 23 December 2012 - 16:38
Не смешивайте дееспособность и правоспособность...1.Согласен с Вами. что актовая запись имеется, хоть и с разночтениями в имени. Говорить о прекращении дееспособности можно и нужно. Спасибо.
Это взаимосвязанные вещи...3. Вопрос конечно в коммуналке, но иск к УК это борьба со следствием, а не с причиной. Нужно снимать с рег. учёта, а то муж будет вечно зарегистрированным. После смерти супруги у ёё детей возникнут проблемы с наследством. А если приспичит через год продать квартиру...
Не нужен отказ, тем более что его обычно не так-то просто получить - сразу обращайтесь в суд...4. Получать отказ из УФМС и идти в суд?
#15
Отправлено 23 December 2012 - 18:21
Правильно - через суд, но с переводчиком и соответствующим переводом - проще.
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
