Сообщений в теме: 22

[NN666]

Прошу совета по поводу уменьшения цены товара ненадлежащего качества. Иск в суде, заседание на днях, а я всё не могу определиться с позицией.
такая ситуация: потребитель приобрёл в салоне б/у автомобиль. Мало того, что срок поставки предварительно оплаченного товара задержали, так ещё и при приёмке обнаружилось, что уничтожен один знак из ВИН-номера. В акте приёмки об этом есть отметка. Постановка на учёт, естественно, потребовала дополнительных временных и финансовых затрат (проводили экспертизу). Ну и нервы мотали, конечно.В суде заявлены требования:
1. Неустойка за нарушение срока поставки (цена товара* кол-во дней просрочки* 0,5%)
2. Требование о снижении цены, посчитанной как цена * кол-во дней от даты приёмки до даты постановки на учёт * опять же на 0,5%
3. Всякие мелочи типа моралки, экспертизы, суд. расходов...

Очень и очень смущает расчёт снижения стоимости. Ибо взят реально с потолка. Есть вообще какие-то критерии, что есть "соразмерное уменьшение"? И кто и как эту самую соразмерность доказывает? Вернее, я понимаю, что раз я ссылаюсь, то я и доказываю, но от чего отталкиваться? Закон вроде как не даёт пояснений...
"В случае предъявления потребителем требования о соразмерном уменьшении покупной цены товара в расчет принимается цена товара на момент предъявления потребителем требования об уценке или, если оно добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения о соразмерном уменьшении покупной цены."
Поделитесь мнением, или ткните пальцем в практику, пожалста)))

[ALEX.SH.]

Мало того, что срок поставки предварительно оплаченного товара задержали, так ещё и при приёмке обнаружилось, что уничтожен один знак из ВИН-номера. В акте приёмки об этом есть отметка.

то есть вы хотите деньги за то, о чем были предупреждены?

[NN666]

Предупреждён о недостатках - это когда ты о нём знаешь до передачи денег за товар и согласен взять его с недостатком по сниженной цене. Разве нет? Когда же при переговорах продавец расхваливает товар, говорит, что всё замечательно, а при передаче товара выявляются недостатки, то тут вариантов только два: либо не брать его вовсе и требовать возврата денег в полном объеме, либо брать, но требовать снизить цену. Разве не так? Или когда с вашей точки зрения покупатель должен был заявить о том, что он заметил уничтожение номера, когда регистрировать поехал? Странный вы, однако(((.
Товар покупался дистанционно, посмотреть его до оплаты денег возможности не было. Только по фотографиям, предоставленным покупателем. Вот в акте все выявленные недостатки и указали. Продавец с ними был согласен, обещал содействовать в постановке автомобиля на учёт, однако ничего сделано не было. Пришлось идти в суд...

[ВладимирD]

то есть вы хотите деньги за то, о чем были предупреждены?

Предупреждать надо не в момент исполнения договора, а в момент заключения. Так что потреб прав.

[ALEX.SH.]

Товар покупался дистанционно, посмотреть его до оплаты денег возможности не было. Только по фотографиям, предоставленным покупателем.

я давал ответ исходя из преподнесенной информации

мысли читать не умею

либо брать, но требовать снизить цену.

а что через год не потребовали снизить цену??

Продавец с ними был согласен, обещал содействовать в постановке автомобиля на учёт,

дайте угадаю
и вы нигде это не зафиксировали!!!!!!!!!!!!!!!!!!??

[Потребос]

2. Требование о снижении цены, посчитанной как цена * кол-во дней от даты приёмки до даты постановки на учёт * опять же на 0,5%

мудрено...

при уменьшении цены , главное предоставить какой то логичный расчет. от которого судью будет переть.
потреб предоставил.
хотя спорный расчет.
дело за вами.
разумно привлечь экспертов с целью определения размера уменьшения цены . и вообще то если нет вина - почему цена должна быть меньше?

[ВладимирD]

я давал ответ исходя из преподнесенной информации

при приёмке обнаружилось, что уничтожен один знак из ВИН-номера

[ALEX.SH.]

ВладимирD,
Ок, только как заключался договор, как велись переговоры-автор написал потом

Например я могу исходить из совего опыта присутствия на покупке "трейд-иновых авто" с друзьями:
приехали, осмотрели, понравилось, все имеющиеся косяки выявили, на них согласны, ОДНОВРЕМЕННО подписывают договор купли-продажи и акт приемки


Далее, мне все равно непонятна логика автора:
если он сначала заключил договор, потом приехал смотреть, обнаружил недостатки, предупрежден о них...и?
какие действия он предпринял для защиты своих интересов?
Настоял на соглашении об уменьшении цены?
Или тупо купил, надеясь потом взыскать часть денег?

то тут вариантов только два: либо не брать его вовсе и требовать возврата денег в полном объеме, либо брать, но требовать снизить цену.

считаю, что ЭТО нужно было делать тоже при приемке.

мудрено...

при уменьшении цены , главное предоставить какой то логичный расчет. от которого судью будет переть.
потреб предоставил.
хотя спорный расчет.

Имхо, вряд ли цена должна быть ниже на 50 тыр, если автор понес расходы например на 10 тыр

[V.R.I.]

Далее, мне все равно непонятна логика автора: если он сначала заключил договор, потом приехал смотреть, обнаружил недостатки, предупрежден о них...и? какие действия он предпринял для защиты своих интересов? Настоял на соглашении об уменьшении цены? Или тупо купил, надеясь потом взыскать часть денег?

не брат, все намного просче:
он заключил договор отдал деньги, после чего приехал на осмотр
да нашлись косяки, но манагеры, как это обычно бывает, заверили, что все будет пучком, проблем с регистрацией не будет и т.п.
покупатель конечно просил снизить цену, но опять же по уверениям манагеров это не столь существенный косяк, да и машина покупателю понравилась, или они ему сказали, что позже произведут перерасчет цены

[ВладимирD]

Далее, мне все равно непонятна логика автора: если он сначала заключил договор, потом приехал смотреть, обнаружил недостатки, предупрежден о них...и? какие действия он предпринял для защиты своих интересов?

Небольшой вопрос: а он должен был? Прям вот сразу? Мож чего в законе поменяли?
Он должен был вот так сходу определить, что этот недостаток ему поперек горла, определить, что нужно именно уменьшение цены, а не отказ или замена или устранение, определить размер снижения цены?

Или тупо купил, надеясь потом взыскать часть денег?

Купил он тогда, когда договор заключил, а приемка - это только часть исполнения договора.
В общем, любовь к продавцу должна иметь свои границы.

[ALEX.SH.]

ВладимирD, считаете, что никакая формулировка в акте приема-передачи товара о наличии недостатка не позволит продавцу уйти от ответсвтенности?
Вообще никакая??

но манагеры, как это обычно бывает, заверили, что все будет пучком, проблем с регистрацией не будет и т.п.
покупатель конечно просил снизить цену, но опять же по уверениям манагеров это не столь существенный косяк, да и машина покупателю понравилась, или они ему сказали, что позже произведут перерасчет цены

Я когда кухонный гарнитур заказывал, то в договоре заставил дописать пять строчек по интересующим меня моментам
Меня манагеры тоже во многом уверяли, но я не поверил
Один из дописанных моментов-срок поставки, как ни странно
Ну и просраочили конечно

[V.R.I.]

Я когда кухонный гарнитур заказывал, то в договоре заставил дописать пять строчек по интересующим меня моментам

ты исключение из потребителей, которые как известно "слепо-, глухо- немые дебилы", тебе было бы стыдно написать обратное

[NN666]

У вас тут, парни, такая дискуссия развернулась, что даже не смею вмешиваться))))
При приёмке действительно были выявлены косяки и действительно потреб с пеной у рта требовал вернуть ему деньги за косячную машину, которая ему не нужна в таком виде. Денег, понятно, не дали - "вы поезжайте себе спокойно домой из Питера в свою Тьму-таркакань ни с чем, а мы вам потом, когда нибудь, если карта удачно ляжет деньги вернём". Такой расклад не устроил нисколько, поэтому Потреб поступил разумно, написав в акте, что есть претензии и домой уехал всё же на машине. В дальнейшем переписка была продолжена по электронной почте - не ахти какие доказательства, но всё же... Продавец суетился, искал эксперта, предлагал "договориться" с гайцами, короче, признавал, что косяк есть за ним. Потом Потреб всё же добился того, что машину поставили на учёт. Написал официальную претензию, в которой попросил снизить цену и часть денег вернуть. И всё, с этого момента полный отказ со стороны продавца "тот факт, что автомобиль поставлен на учёт свидетельствует об отсутствии в товаре существенных недостатков"...
Вот тут и возникло вполне обоснованное желание наказать продавца.

А что есть такие экспертизы, которые могут определить, насколько дешевле стоит автомобиль с "неправильными" номерами??? Хм... по практике смотрела, все просят расторгнуть договор купли-продажи, а с требованием о снижении цены - не встречала. Не подскажете, есть вообще такие решения, касающиеся именно автомобилей?

[ALEX.SH.]

все просят расторгнуть договор купли-продажи, а с требованием о снижении цены - не встречала.

Как минимум за три последние года я тоже ни разу не встречал такого требования))
да и раньше тоже

Но у меня сфера-ИТ техника, а не машинки, ценники иные.

[V.R.I.]

все просят расторгнуть договор купли-продажи, а с требованием о снижении цены - не встречала

требование о растрожении было бы обоснованным, если бы вы не поставили машину на учет, а так у вас получилось, что вы устранили недостатки своими силами за свой счет, вот из этого и исходите:
имхо, требование №2 заменить на возмещение устранения недостатков, более перспективно

[crowley]

все просят расторгнуть договор купли-продажи, а с требованием о снижении цены - не встречала

требование о растрожении было бы обоснованным, если бы вы не поставили машину на учет, а так у вас получилось, что вы устранили недостатки своими силами за свой счет, вот из этого и исходите:
имхо, требование №2 заменить на возмещение устранения недостатков, более перспективно

требование 2 нетолько более перспективно, но и более обосновано

[NN666]

все просят расторгнуть договор купли-продажи, а с требованием о снижении цены - не встречала

требование о растрожении было бы обоснованным, если бы вы не поставили машину на учет, а так у вас получилось, что вы устранили недостатки своими силами за свой счет, вот из этого и исходите:
имхо, требование №2 заменить на возмещение устранения недостатков, более перспективно

Устранения - как такового- не было. Как можно устранить уничтоженный знак - перебить?)))
Была экспертиза стоимостью 6 тысяч. Плюс три месяца "хождения по мукам" и нервотрёпки. Просить за это 6 тысяч и моралку, которую удовлетворят в размере 1000 рублей - не слишком легко отделается продавец, подогнавший косячную машину стоимостью почти в миллион?

[V.R.I.]

Устранения - как такового- не было. Как можно устранить уничтоженный знак - перебить?)))

ну вы же как то машину на учет поставили?! значит устранили, причины препятствовавшие нормальной эксплуатации а/м, мож номер "перебили"
подумайте, если бы вы не смоги поставить на учет, как бы вы обосновали расторжение договора?

[NN666]

Так бы и обосновала: есть такой-то приказ МВД, согласно которому запрещается эксплуатация ТС, не прошедшего в установленном порядке регистрацию. и ещё один приказ, в котором чётко и ясно указано, когда можно регистрировать и когда нет. Ну и до кучи бумажку из ГАИ о том, что не регистрируют... Покупают машину для чего - что бы ездить. А раз ездить нельзя, то давайте мне обратно мои денежки и забирайте свою рухлядь обратно. Как-то так...
А тут... даже если потреб взятку в 100 тысяч дал - не взыскать, как "расходы понесённые для устранения" .
Ну ладно, отказать в суде всяко не откажут, урежут раз в 100. А значит - признают обоснованность заявленного требования. Плюсом неустойка за просрочку поставки, Плюсом - была претензия о выплате неустойки за нарушение сроков поставки и требование уменьшить покупную цену, она не исполнена, значит, ещё какую-никакую неустойку поимеем и штраф... С паршивой овцы хоть шерсти клок)))

[V.R.I.]

странное обоснование. вопрос в потребителях, а воьосновании требований ни одной ссылки, ни одной фразы с позиций защиты прав потребителя
мне кажется начинать надо так: был приобретен товар, при приемке обнаружены недостатки, которые ввиду отказа продавца пришлось устранять самому
как то так

[NN666]

Нее, ну это само собой - про ЗоЗПП. Во вводной части иска всё изложено. Не первый иск по потребителям в суде. По снижению стоимости - первый. И судя по "обилию" судебной практики - последний.

[ВладимирD]

считаете, что никакая формулировка в акте приема-передачи товара о наличии недостатка не позволит продавцу уйти от ответсвтенности? Вообще никакая??

Нет, ну если поизгаляться, то придумать можно (хотя потом один хрен можно будет попытаться оспорить), но простое указание не говорит ни о чем. Ну принял я, ну увидел... и чего? Права куда делись? Договор-то никто не менял.

[ZLOBEN]

никакая формулировка в акте приема-передачи товара о наличии недостатка не позволит продавцу уйти от ответсвтенности?

Имхо, сама по себе формулировка в акте о наличии недостатка говорит о наличии недостатка и о том, что он возник до передачи товара потребителю. Но не говорит о волеизъявлениях и/или действиях потребителя. А ЗоЗПП не устанавливает обязанности для потребителя реализовывать свои права в отношении некачественного товара в момент приемки. Потребитель может сделать это позже. Здесь пан ВладимирD прав.