Сообщений в теме: 25

[LOV0316]

Хотелось бы услышать менение по данной ситуации.
Работник подал заявление об увольнении по собственому желанию, но в период двухнедельного срока совершил прогул, не появлялся на работе целый день, а после этого оставшиеся два дня отработки были выходными днями. По окончанию двухнедельного срока и в его период никто за этот прогул его не уволил, одновременно не был издан приказ и об увольнении по собственноум желанию. Работник по истечении двух недель не вышел на работу считая себя уволенным согласно ст.80 ТК РФ. Но спустя 8 дней работодатель прислал телеграмму о явке работника для дачи объяснения по поводу прогула, а спустя два дня издал приказ об увольнении за прогул с даты предшествующей дню прогула.
Правомерны -ли действия работодателя ?

[Vitalik]

мля..
глючит усе....

эх.

1. телегремму работник мог и не получить.
2. отсутствие могло быть вызвано уважительными причинами.
3. работодатель делать нечего или просто желание уволить за прогул?
я бы не рисковал.

[Lbp]

LOV0316
Ваш работник сошлется на Основы об охране здоровья граждан (ст.20), и плакал ваш прогул горькими слезами. Это раз.
Во-вторых, ст.77, последний абзац, предусматривает, что день увольнения - последний день РАБОТЫ, так что выходные тут никак не проходят.
Увольняйте по собственному, не платите за прогул и не устраивайте сами себе хорошую жизнь.

С уважением

[LOV0316]

Vitalik Добрый день, я со стороны работника
Была сначала первая телеграмма через 6 дней после окончания срока предупреждения, просто явиться, работник думал за книжкой, а его ознакомили с приказом об объявлении выговора за прогул (приказ изхдан датой прогула), но так как объяснение не получали, то потом этот приказ работодатель отменил и издал уже новый - об увольнении за прогул,перед этим прислав телеграму о которой я уже писал.
Поход в прокуратуру и там написание заявления в прокуратуру является уваажительной причиной ?
У работодателя дело приниципа - он много времени третировал работника, угрожал несуществующими недостачами и т.д., а последний раз вообще указал, что будет штрафовать за упущения (которых не было). В общем надоело там работнику, а работодатель в позу - "уволю по статье". Вроде и работник ему уже не нужен сейчас после конфликта и уволить по желанию не хочет.

[LSM]

Lbp А если он заявление неписал на эти три дня которые положено по закону? Тогда что?

[Lbp]

LSM Пусть напишет. Сроки предоставления заявления ведь не установлены? Или опять впадем в дискуссию, должен ли работник о своей диарее работодателю в тот же день сообщать или может позже это сделать?

[LSM]

Lbp согласен, про сроки как то я подзабыл

[PostoronimV]

LOV0316

Работник по истечении двух недель не вышел на работу считая себя уволенным согласно ст.80 ТК РФ

т.е работник уже уволился по собственному желанию...

То что Вы делали далее

Но спустя 8 дней работодатель

Вы фактически делали уже в отношении человека, трудовые отношения с которым у Вас уже прекращены... Это все надо было делать до его увольнения ....

А трудовую Вы ему хотя бы выдали?

[LOV0316]

PostoronimV Я со стороны работника
Меня вот что интересует. Работодатель заявляет, что поход в прокуратуру не является уважительной причиной. А не уволили по собственному желанию, т.к. не знали причину неявки работника, вдруг заболел, а через несколько дней послали телеграмму с просьбой явиться. Когда работник пришел, то узнали, что был прогул и сразу стали принимать меры и утверждают, что работодатель не виноват, что не сразу взял объяснение от работника, так как последний не приходил на работу (один день прогулял, потом два дня выходных), а без объяснения они не могли издать приказ об увольнении за прогулы.
Хорошо бы, судебной практикой кто поделился особенно по
фактически делали уже в отношении человека, трудовые отношения с которым у Вас уже прекращены... Это все надо было делать до его увольнения ....

[PostoronimV]

LOV0316

. А не уволили по собственному желанию, т.к. не знали причину неявки работника, вдруг заболел,

Запрет на увольнение работника находящегося на больничном касается увольнений по инициативе работодателя - ст.81 ТК,

а без объяснения они не могли издать приказ об увольнении за прогулы.

А по собственному желанию были обязаны..
Защита работника.. ст.80
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу.

Хорошо бы, судебной практикой кто поделился

Да неплохо... но у меня другое государство -(Украина)..

[LOV0316]

PostoronimV

Защита работника.. ст.80

На этом пока и стоим
Возник другой вопрос. При написании заявления об увольнении по собственному желанию работник не указал дату с которой просит уволить, посчитав, что достаточно будет отсчитать две недели от даты подачи заявыления и все (а работодатель поставил визу, " уволить после проведения ревизии"). Но тут я в одном коментарии к ТК РФ прочитал, что в таком случае работодатель не может автоматически уволить работника по истечению срока предпреждения, а должен уточнить желание работника. В нашем случае такое желание естественно никто не уточнял. Так вот, что-то не нравиться мне этот коментарий с его идеями, не состыкуется он с нормой о праве работника оставить работу по истечении двух недельного срока предупреждения. Как думаете ? Да и виза "уволить после ревизии" не является ИМХО законной на заявлении об увольнении по собственному желанию.

Сообщение отредактировал LOV0316: 23 April 2004 - 05:21

[PostoronimV]

LOV0316

При написании заявления об увольнении по собственному желанию работник не указал дату с которой просит уволить, посчитав, что достаточно будет отсчитать две недели от даты подачи заявыления и все

Правильно

что в таком случае работодатель не может автоматически уволить работника по истечению срока предпреждения, а должен уточнить желание работника.

А закон такой обязанности не содержит.. Раз не стал уточнять, значит согласился уволить через 2 недели...

Так вот, что-то не нравиться мне этот коментарий с его идеями, не состыкуется он с нормой о праве работника оставить работу по истечении двух недельного срока предупреждения. Как думаете ?

Полностью согласен

Да и виза "уволить после ревизии" не является ИМХО законной на заявлении об увольнении по собственному желанию.

Согласен. Указанная ревизия должна закончится до окончания срока, в который работник должен быть уволен... Если не закончили или вообще не провели - юридического значения для проведения увольнения не имеет , если стороны не договоряться о продолжении работы до ее окончания.. но это уже новая песня..
В основе увольнение по инициативе работника - его односторонее желание...
Обратное ситуация - работодатель желает уволить работника, допустим, за прогул, а тот ставит ему условия .... .

[Vitalik]

LOV0316
имхо, хорошиее шансы порвать.
практики нету пока.
в заяве не обязательно указывать дату.
главное, когда написана и передана работодателю.

визы всякие это фигня.

[LOV0316]

PostoronimV Vitalik

[LOV0316]

Еще один небольшой вопрос.
Подпункт "А" п.6 ст.81 ТК РФ гласит "прогул (отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня)". Время отдыха в течении рабочего дня прерывает это "подряд" или нет. Т.е. если человек отсутсвовал на рабочем месте 2 часа, затем у него должен был быть законный перерыв на обед, не включаемый в продолжительность рабочего времени, а после обеда он опять 2 часа не появлялся на работе. Время отдыха (обед) прерывает течени срока (4-х часового), приостанавливает или включается в него ? Кто что думает или сталкивался с подобным ?

[MGG]

LOV0316

Время на обед не прерывает рабочее время...и не включаются в него, это как непрерывный стаж.... Четыре часа идут подряд в течение рабочего дня, т.е. 2 до обеда + 2 после обеда .

[Vitalik]

LOV0316
слышал подобную точку зрения....
и здесь на форуме тоже....

непрерывает короче.
мое имхо.

[LOV0316]

MGG Vitalik Понял, спасибо. А если мы культурно так в суде заявим, что (обед с 13-00 до 14-00) работник пошел на работу, но дойдя до нее обнаружил, что уже оказывается обед (13-00), дверь магазина закрыта. Не став стучать работник культурно пошел на обед, но после обеда опять не явился. Будет перерыв 4-х часового срока или нет ? Как работодатель опровергнет утвреждение работника, а работников двое (два пояснения будут подтверждающих друг друга).

[PostoronimV]

Не став стучать работник культурно пошел на обед, но после обеда опять не явился. Будет перерыв 4-х часового срока или нет ?

Думаю, что не будет...

Как работодатель опровергнет утвреждение работника, а работников двое (два пояснения будут подтверждающих друг друга).

А что работодатель должен опровергать? То что работник подходил к магазину и не зашел... Какое это имеет значение? Он может даже сказать, что видел и махал рукой, мол заходи.. Будешь работать..

А если работник скажет, что он за 5 минут до открытия магазина подошел (или через 5 минут после закрытия) ? А дверь была закрыта? Что тогда?

[Vitalik]

LOV0316

попробовать мона, но маловероятно, что получится убедить в этом суд.

[DaShka]

на практике был подобный случай. вы либо должны его были уволить по истечении 2-х недель с момента написания заявления об увольнении по собственному желанию, либо по окончании 2-х недельного срока уволить по статье, т.е. уложиться в 2-х недельный срок. судья определила, что возникновение факта увольнения у работника предшествовало факту возникновения права у работодателя уволить его по статье. также указывалось, что работодатель знал об увольнении работика напр. 1 мая, и все действия по применению дисциплинарного взыскания должны были осуществить в срок до увольнения. на едине мне сообщили, что хотя бы надо было ознакомить работника в день его увольнения с приказом о дисц. взыскании.

[LOV0316]

PostoronimV Vitalik Понял. Это я на тот случай рассуждаю, если суд не пойдет по формальному пути ( о чем писал выше).

[LOV0316]

DaShka

на практике был подобный случай.

Решения суда нигде не завалялось? был бы очень признателен.