Сообщений в теме: 10

[алик 57]

Здравствуйте уважаемые. Помогите разрешить вопрос.
Есть оформленное здание бывшего общежития в собственность юр. л. (Оформление прошло в рамках первоначальной редакции закона "О приватизации жилого фонда в РФ". Законность проведенных действий проверена судами двух инстанций).
Суть вопроса состоит в следующем. При регистрации прав собственности на здание бывшего общежития регистрирующим органом Свидетельство о праве собственности выдано с указанием на то, что здание является нежилым, в то время как с момента постройки ( конец 80-х годов) в здании проживают сотрудники собственника (на момент выдачи свидетельств права собственности принадлежали целиком и полностью юр. л.). Для того чтобы уточнить данное обстоятельство я обратился к нормативной базе (но как то уж безуспешно). Выяснил, что при регистрации подобных объектов зачастую присваивается статус нежилого здания, но прямых указаний закона на такое оформление не нашел. Нашел только косвенные посылы, например в Постановлении Росстата от 16.12.2004 N 148 "Об утверждении дополнений и изменений к порядкам заполнения и представления форм федерального государственного статистического наблюдения N 11 "Сведения о наличии и движении (средств)и других не финансовых активов" и т.д......" говорится: "Здания кратковременного проживания - здания гостиниц (общего типа и туристских), общежитий гостиничного типа, жилых помещений мотелей и кемпингов, оздоровительных учреждений (включая их спальные корпуса) относятся к нежилым зданиям, а здания относительно продолжительного проживания - здания общежитий, здания спальных корпусов школ-интернатов, детских домов, здания домов для престарелых и инвалидов - к жилым зданиям (уточню, что в нашем случае речь идет именно о бывшем общежитии- гостиничного типа).
Второй косвенный довод связан с тем что по действующему в настоящее время ЖК РФ а именно ч.2. ст.22 Перевод жилого помещения в нежилое помещение не допускается, если доступ к переводимому помещению невозможен без использования помещений, обеспечивающих доступ к жилым помещениям, или отсутствует техническая возможность оборудовать такой доступ к данному помещению, если переводимое помещение является частью жилого помещения либо используется собственником данного помещения или иным гражданином в качестве места постоянного проживания, а также если право собственности на переводимое помещение обременено правами каких-либо лиц. Но тут опять же есть одно НО, данное здание никогда не имело статуса жилого дома и не имело жилых помещений и как следствие не могло переводиться из жилого в нежилое, а приобрело данный статус после регистрации прав собственности (никогда не состояло в муниципальной собственности). Но факт остается фактом - следуя логике если помещения в здании не использовались в качестве постоянного места жительства, а только предоставлялись для нужд временного удовлетворения потребностей в жилье сотрудников юр. л., то и перевести , в данном случае зарегистрировать в качестве нежилого данное здание не было препятствий препятствий?
Основания полагать о том, что проживающие в здании сотрудники юр. л. проживают там временно- нам дает п.1 ст. 92. ЖК РФ: "Жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы и обучения".
Отсюда на основании уже п. 2. ст. 15 ЖК РФ получается, что помещения занимаемые временными жильцами в специализированном жилье (в том числе и общежитиях) сами собой имеют статус нежилых. Сама норма звучит следующим образом:"Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания" (да бревнышко то шаткое).
А как следствие как я понимаю регистрирующий орган при выдаче Свидетельства руководствовался подобными актами? Я понимаю что ссылка на современный ЖК не приемлема при разрешении вопросов минувших лет, но увы это практически все что я отыскал.
Если кто подскажет к каким нормативным актам можно апеллировать в деле подтверждения нежилого характера бывшего здания общежития - буду благодарен.
Кроме того прошу подсказать правомерно ли указание органами БТИ в техническом паспорте (ТП) обозначения- "жилая комната" , когда как изготовку ТП БТИ должно делать на основании соответствующих регистрационных документов.???
И еще, каким образом в уже имеющемся праве частной собственности на здание как имущественный комплекс - судами может передаваться в порядке приватизации комнаты проживающим жильцам, ссылаясь лишь на имеющиеся квитанции оплаты за комнаты.?? (повторюсь акт приватизации юр. л. признан правомерным судебными органами). Надеюсь я не продублировал- похожих тем не нашел...

[Ионыч]

С какой целью интересуетесь? На чьей вы стороне??

ответ на ваши вопросы крайне прост - что в тех.паспорте написали (жилое/нежилое), то и вошло в свидетельство.

оставьте лирику - уважайте право частной собственности!

[алик 57]

CTRL + Q to Enable/Disable FBPhotoZoom

С какой целью интересуетесь? На чьей вы стороне??

ответ на ваши вопросы крайне прост - что в тех.паспорте написали (жилое/нежилое), то и вошло в свидетельство.

оставьте лирику - уважайте право частной собственности!

Вопрос поему вы решили что я не уважаю прав сбственности- я их отстаиваю в судах. Я как раз и представляю интересы собственника. А по части " что написанно в тех паспорте то и есть истина - меня смущает откуда взялись данные- ведь в свидетельстве изначально шло нежилое- на все дание. И все же какими НПА регулируется общежитие - жилое или нежилое ? Или это целиком и полностью воля собственника? ведь как я уже написал- комнаты в общежитии являются временным жильем, как в гостинничных комплексах- а соответственно является неил
ым?

Все понятно отвечать по делу тут никто не станет , так как для многих здесь именно хлеб это приватизация комнат в общежитиях и подсказывать другой стороне никто не станет. И отписки будут по типу уважайте права собственности.....

[Jhim]

про общежития в недвижимости, помницца, столько тем было. столько тем...

[ВладимирD]

Все понятно отвечать по делу тут никто не станет , так как для многих здесь именно хлеб это приватизация комнат в общежитиях и подсказывать другой стороне никто не станет. И отписки будут по типу уважайте права собственности.

Ага, тут собрались только регистраторы...
Тема закрыта.

[Jhim]

аффтар, Вы уж определитесь. то ли всесукиниктонепоможет, то ли тема не раскрыта.
в любом случае жалоба без удовлетворения, поиск в помощь

[ВладимирD]

Ввиду раскаяния автора тема открыта. Если человек умеет признавать ошибки, с ним можно иметь дело.

[алик 57]

Приношу всем свои извинения я не со зла , не хотел я кого то огорчать или еще больше оскорблять, не воспринял я еще тонкости общения на форумах, как то не особо раньше тусовался на подобных площадках общения. Надеюсь на скидки в виду данного обстоятельства Да и тема наверное для многих сегодня не актуально, так что предпочту если этим постом тему закроют, попробую найти инфу где нибудь еще. Всем спасибо за участие в беседе и до свидания...

[Александр_83]

<sup>Добрый день! Подскажите, пожалуйста, по схожей ситуации:
Имеется здание, право собственности оформлено за государством в 2010 году, право оперативного управления у Минобороны РФ с 2011, кадастровый паспорт оформлен в 2008 году. Во всех документ - статус здания "нежилое". Здание располагается на территории бывшей войской части Минобороны, расформированной в 2010 году, в Москве. С момента постройки ( конец 80-х годов) здание использовалось как офицерское общежитие, однако никаких официальных документов, подверждаюших данный факт, нет (как сказали в прокуратуре - все документы утеряны в Минобороны). Я, как действующий военнослужащий (сейчас военный пенсионер), был заселен в данное "общежитие" в 2001 году. Из подтверждающих документов факта проживания имеются: квитанции об оплате, справка командира части о том, что выделена комната в этом общежитии для проживания, договор найма жилого помемещения (правда сделан на "коленке": в договоре указано, что выделена комната №, в общежитии на втором этаже, площадью 27 кв.м., адрес не указан), также имеется судебное решения (о признании членом семьи), где иследовался факт проживания в общежитии и данный факт не опровергался, т.е. в решении прописано, что я и члены моей семьи проживаем в общежитии по адресу.... Признан нуждающимся в постоянном жилье с 2001 года, стою в очереди по линии Минобороны.
Сейчас Минобороны РФ подало на меня в суд об истребовании нежилого помещения из незаконного пользования.

Вопрос: какой привести "железобетонный" аргумент судье, о том, что выселить меня без предоставления другого жилого помещения нельзя.
Может ли суд принять решение об истребовании (фактически выселении) только на основании того, что данное здание зарегестрированно как нежилое?</sup>

[Lev150]

Прочитал почти все темы связанные с выселением из общежитий, приватизации и похожих на этом форуме.
Но моя история подходит и не подходит под все темы. В 1992 г. после окончания института как молодой спец. Был принят на работу в ООО, дали комнату в общежитии, мне и жене. здание 1916 г. по тех паспорту. Принадлежит АО, директор фактически был общий. Ордера не помню, но есть в финансово-лицевом счете фраза, что ордер был выписан. Сразу постоянно обоих прописали, указали только номер дома. В 94г. поставили в районе на очередь на улучшение жил. условий. Директор все же обещал дать квартиру при устройстве на работу, в 96г. после очередной просьбы, устно разрешил занять помещение в администр. части этого же здания. Там мы сделали ремонт за свой счет, оборудовали санузел, кухню, 2 комнаты и коридор. Сохранились чеки на ванну, унитаз, плитку, линолеум и т. д. Получилась двухкомнатная квартира. пересчитали квартплату и там мы живем 17 лет. Работаем оба в этом же АО. все чеки по квартплате за 21 год есть. в 2011 г. дали договор коммерческого найма жилого помещения на 11 мес. А в 2012 уже договор аренды нежилого помещения тоже на 11 мес. вот его мы подписали. Сейчас здание с земельным участком хотят продать, нам предложили денежную компенсацию за выписку небольшую, даже комнату не купить. Безусловно, этот форум для общения юристов, а не для бесплатных консультаций, как было справедливо замечено. Но, юрист из района посоветовал не связываться, выписываться и выезжать. В собственности есть квартира, а так как помещение не жилое, ЖК не действует, а по ГК нас выселят. В 98 г по нашей просьбе АО хотело перевести эту часть здания в жилое, было заседание МВК, положит. Заключение пожарников и СЭС с замечаниями. Но соседи замечания не устранили и идея заглохла. Что в результате возможных судов нас может ожидать? Из-за длительного постоянного проживания переведут в жилое и получим право пользования жилым помещением. Или снимут с регистрационного учета и выселят?

[Alderamin]

В 1992 г. после окончания института как молодой спец. Был принят на работу в ООО, дали комнату в общежитии, мне и жене. здание 1916 г. по тех паспорту. Принадлежит АО, директор фактически был общий. Ордера не помню, но есть в финансово-лицевом счете фраза, что ордер был выписан. Сразу постоянно обоих прописали, указали только номер дома. В 94г. поставили в районе на очередь на улучшение жил. условий. Директор все же обещал дать квартиру при устройстве на работу, в 96г. после очередной просьбы, устно разрешил занять помещение в администр. части этого же здания. Там мы сделали ремонт за свой счет, оборудовали санузел, кухню, 2 комнаты и коридор. Сохранились чеки на ванну, унитаз, плитку, линолеум и т. д. Получилась двухкомнатная квартира. пересчитали квартплату и там мы живем 17 лет. Работаем оба в этом же АО. все чеки по квартплате за 21 год есть. в 2011 г. дали договор коммерческого найма жилого помещения на 11 мес. А в 2012 уже договор аренды нежилого помещения тоже на 11 мес. вот его мы подписали. Сейчас здание с земельным участком хотят продать, нам предложили денежную компенсацию за выписку небольшую, даже комнату не купить. Безусловно, этот форум для общения юристов, а не для бесплатных консультаций, как было справедливо замечено. Но, юрист из района посоветовал не связываться, выписываться и выезжать. В собственности есть квартира, а так как помещение не жилое, ЖК не действует, а по ГК нас выселят. В 98 г по нашей просьбе АО хотело перевести эту часть здания в жилое, было заседание МВК, положит. Заключение пожарников и СЭС с замечаниями. Но соседи замечания не устранили и идея заглохла. Что в результате возможных судов нас может ожидать? Из-за длительного постоянного проживания переведут в жилое и получим право пользования жилым помещением. Или снимут с регистрационного учета и выселят?

В общем, карты сказали следующее: казенный дом, дальняя дорога, пиковый интерес... Но Вы не расстраивайтесь - я хорошо разбираюсь в праве, а в гаданиях - так себе. Так что, может, и наврали мне карты...