Сообщений в теме: 11

[Владимир Воронков]

Суть вопроса: Организатор торгов ООО,действующее по доверенности во исполнения контракта с ТУ Росимущества в соответствиями с поручениями на реализацию,заключает договор с участниками торгов(в договорах о задатках: ТУ в лице ООО с одной стороны и участник...),получает задаток на свой счет.После торгов ООО прекращает деятельность-денег на счету нет,задатки не возвращены.
Обратился в суд о возврате задатков,ответчиками указываю ТУ(как доверителя 182+поручение ст.971) и ООО. Суд признает ответчиком только ООО,я не согласен подаю кассацию о признание ответчиком ТУ,так как в договорах о задатках указано оно,также оно утверждает протокол о результатах торгов. Подскажите на что следует обратить внимание,чтобы суд 2 инстанции признал ответчиком ТУ.Спасибо.

[ZLOBEN]

Владимир Воронков,
А что конкретно за торги?
Оформлены отношения как-нибудь еще между ТУ и ООО? Есть у Вас такая информация?

(в договорах о задатках: ТУ в лице ООО с одной стороны и участник...),получает задаток на свой счет.

Сторона по договорам о задатках - ТУ, но деньги перечисляются на счет ООО?
А по основным договорам кто сторона? ТУ или ООО?

[Dremlin]

Вообще-то это ООО обычно действует от имени и по поручению Росимущества, между ООО и Росимуществом заключается договор поручения, Росимущество выдает доверенность.
Соответственно, вам надо было собирать доказательства того, что ООО действовало от имени Росимущества, а дальше... п. 1 ст. 971 ГК РФ. Я так понимаю, вы на это ссылались.
Также в доказательную базу надо было включить документы, подтверждающие, что данный конкретный задаток был получен ООО именно в связи с проведением конкретных торгов по конкретному имуществу. Если не было поручения на реализацию этого имущества, то задаток был получен не в связи с исполнением договора поручения, и ответчиком будет только ООО

[Владимир Воронков]

Владимир Воронков,
А что конкретно за торги?
Оформлены отношения как-нибудь еще между ТУ и ООО? Есть у Вас такая информация?

(в договорах о задатках: ТУ в лице ООО с одной стороны и участник...),получает задаток на свой счет.

Сторона по договорам о задатках - ТУ, но деньги перечисляются на счет ООО?
А по основным договорам кто сторона? ТУ или ООО?

торги по продаже арестованного имущества,отношение между ТУ и ООО Госконтракт+доверенность,кроме этого по каждому объекту ТУ выдает поручение на реализацию.Протокол о результатах подписывает организатор торгов,утверждая его в ТУ,в договоре купли -продажи указано ТУ в лице ООО с одной стороны и ...с другой стороны. Договор подписывает победитель и организатор торгов,при этом ТУ выдает доверенность в регцентр на представление его(ТУ) при регистрации договора купли-продажи

Вообще-то это ООО обычно действует от имени и по поручению Росимущества, между ООО и Росимуществом заключается договор поручения, Росимущество выдает доверенность.
Соответственно, вам надо было собирать доказательства того, что ООО действовало от имени Росимущества, а дальше... п. 1 ст. 971 ГК РФ. Я так понимаю, вы на это ссылались.
Также в доказательную базу надо было включить документы, подтверждающие, что данный конкретный задаток был получен ООО именно в связи с проведением конкретных торгов по конкретному имуществу. Если не было поручения на реализацию этого имущества, то задаток был получен не в связи с исполнением договора поручения, и ответчиком будет только ООО

ООО заключает с ТУ госконтракт на реализацию арестованного имущества(через аукцион),став победителем ООО приобретает право на реализацию имущества,для исполнения контракта ТУ выдает доверенность ООО, и по мере поступления арестованного имущества в ТУ передает поручения ООО на реализацию конкректного объекта. ООО в свою очередь на основании этого поручения проводит аукцион по этому имуществу. ПРи этом в договорах о задатке указано ТУ в лице ООО с одной стороны и ...с другой стороны,протокол о определении победителя составляется представителями ООО с утверждением его(протокола) ТУправлением, в договоре купли продажи указано ТУ в лице ООО с одной стороны...,но подписывает ООО и победитель

[Dremlin]

Владимир Воронков, если вся эта документация существует и была предоставлена суду... ну, тогда даже не знаю. Суд тогда просто адски тупит. Может, судья не знает, что юридическое лицо также может быть поверенным?

[Владимир Воронков]

Владимир Воронков, если вся эта документация существует и была предоставлена суду... ну, тогда даже не знаю. Суд тогда просто адски тупит. Может, судья не знает, что юридическое лицо также может быть поверенным?

у суда главный аргумент -задаток поступил на счет организатора, все документы есть-доверенность ,контракт,договора

Владимир Воронков, если вся эта документация существует и была предоставлена суду... ну, тогда даже не знаю. Суд тогда просто адски тупит. Может, судья не знает, что юридическое лицо также может быть поверенным?

у суда главный аргумент -задаток поступил на счет организатора, все документы есть-доверенность ,контракт,договора

да еще один момент при звонке в контору отвечал автоответчик..;"вы позвонили поверенному Росимущества"

[Dremlin]

Владимир Воронков, ну вы им на пальцах объясните, что если вот вы, как представитель, действуя по доверенности, получите деньги от ответчика по мировому соглашению, будет считаться, что исполнено обязательство перед истцом, а не перед вами лично.

[Владимир Воронков]

Владимир Воронков, ну вы им на пальцах объясните, что если вот вы, как представитель, действуя по доверенности, получите деньги от ответчика по мировому соглашению, будет считаться, что исполнено обязательство перед истцом, а не перед вами лично.

да вроде очевидно,что доверитель должен отвечать,но увы....и таких дел по этому ООО несколько,при этом по одному из них отложили рассмотрение -до решения моего дела в апелляционной инстанции-вот такой суд

[ZLOBEN]

в договоре купли -продажи указано ТУ в лице ООО с одной стороны и ...с другой стороны.

Тоже считаю, что доверитель (ТУ) должен быть ответчиком.
Посмотрите п. 13 ИП ВАС №101. Там ситуация не совсем Ваша, но там ответчиком по делу выступает организатор торгов (как у Вас ООО), но прямо указано, что он заключает договоры по результатам торгов от своего имени. Может это поможет Вам при объяснениях.

Если при этом еще в контракте между ТУ и ООО указано, что ООО заключает договора по результатам торгов от своего имени, то полностью согласен с Dremlin - суд тупит.

Сообщение отредактировал ZLOBEN: 28 December 2012 - 12:30

[ZLOBEN]

Поглядите еще в этот акт. Можно попробовать применить ту же логику.

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.04.2010 по делу N А56-19721/2008.

з.ы. ВАСя отказал в передаче этого дела в президиум, но факт привлечения уполномоченного органа он не оценивал - жалоба была на другое.

[Владимир Воронков]

в договоре купли -продажи указано ТУ в лице ООО с одной стороны и ...с другой стороны.

Тоже считаю, что доверитель (ТУ) должен быть ответчиком.
Посмотрите п. 13 ИП ВАС №101. Там ситуация не совсем Ваша, но там ответчиком по делу выступает организатор торгов (как у Вас ООО), но прямо указано, что он заключает договоры по результатам торгов от своего имени. Может это поможет Вам при объяснениях.

Если при этом еще в контракте между ТУ и ООО указано, что ООО заключает договора по результатам торгов от своего имени, то полностью согласен с Dremlin - суд тупит.

для меня п.13 ИП ВАС №101 не лучший вариант-суд предложил заменить ответчика ...на организатора...мне нужно привлечь ТУ,так как ООО сейчас "пустое",а в отношении директора отказано в возбуждении уголовного дела по факту мошеничества...хотя много постравдаших ,в том числе Наркоконтроль ,который передавал имущество(изъятое в ходе следствия)в ООО на хранение,а оно продало это имущество а деньги присвоело...

[ZLOBEN]

для меня п.13 ИП ВАС №101 не лучший вариант-суд предложил заменить ответчика ...на организатора...

Там организатор выступал ОТ СВОЕГО имени. А у Вас от ИМЕНИ ТУ Росимущества...
Если поверенный выступает от имени доверителя (принципала) - то права и обязанности возникают у доверителя (принципала).