Сообщений в теме: 25

[Снежный]

27.11.1990г подписал договор дарения жилого дома. Я одаряемый. Даритель жив-здоров и готов всячески мне помогать. Договор удостоверен нотариусом.Договор не регистрировался в БТИ. Стороны оценили имущество в договоре в 50 000 руб, инвентарная стоимость по тех. паспорту на тот момент 60 000 руб. На сегодня инвентарная стоимость дома по кадастровому паспорту составляет 700 000 руб. Вопрос. Каков будет размер налога, если договор и право я сейчас зарегистрирую в Росреестре? Имеет ли смысл обращение в суд с иском о признании права собственности на дом по давности владения (плачу налог на землю-она кстати в собственности, оплачиваю коммунальные платежи и т.п.)? Можно ли еще каким-либо образом уменьшить налог на дарение в данной ситуации?

[Дед_Антип]

В данной ситуации налога - нет.

(да, а почему вопрос в данном разделе?)

[Снежный]

Понятно, что пока право собственности не зарегистрирую, то и налога не будет. Но как только зарегистрирую, то сразу 13% начислят, ибо даритель не мой родственник. При том налог начислят с инвентарной стоимости от 700 000 руб! Во всяком случае мне так сообщили на консультации в Налоговой службе. Учитывая, что договор считается заключенным с момента его регистрации, собственно как и право собственности возникнет с момента регистрации.

А вот почему вопрос попал в этот раздел, так это спасибо модератеру, или кто тут следит за размещением вопросов. Если я не понял смысла Вашего ответа, то может поясните почему "нет налога" ?

[Дед_Антип]

Ну, я не налоговая служба... ее в вопросах налогообложения я бы слушал в последнюю очередь.

Если коротко - в ч. 1 ст. 208 НК РФ нет такого вида дохода как "получение в дар" "для целей настоящей главы".
Последний п/п 10) к дарению применяться не может по определению. Я не могу получить что-либо в дар "в результате осуществления деятельности".
Правда, наш "справедливый и гуманный" суд на примере "безвозмездной продажи товаров в церковных лавках за обязательное встречное пожертвование" придерживается другой точки зрения, но мы пока о законе.
Дарение - изначально безвозмездно. Никакой "деятельности" быть не может. Ситуация "я тебе подарю машину, а ты месяц будешь подстригать газон" - не дарение.

Вторая причина - дарение имущества (не денег), с очевидностью является получением "дохода в натуральной форме".
Но НК не определена налоговая база для таких доходов, полученных от физических лиц.
Ч. 1 ст. 211 НК - только от ИП и юридических лиц.
Так что - "рад бы заплатить, но как оценить - не знаю. И НК не знает".
Про стоимость инвентаризационную, рыночную или любую иную - "простите, а где об этом в НК? ссылочку, плз..."

Далее - "все неустранимые противоречия и неясности..". Ст. 3 НК.

Это если кратко.

[///]

Antiprav,
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

[Дед_Антип]

Я все это знаю.

Повторю еще раз: в ст. 208 таких "доходов" для налогообложения - нет.
Оценить данный "доход в натуральнрой форме" по НК - невозможно.

Плюс масса Постановлений КС, когда налог может считаться "законно установленным".

Далее - ст. 3 НК.

Наш законодатель может установить льготу по "отсутствующему налогу" - но это проблема певцов и спортсменов. Я уважаю их достижения именно в этих... видах деятельности...

[///]

Antiprav,то есть скорей всего этот вопрос отправится в суд как дискуссионный?

При том налог начислят с инвентарной стоимости от 700 000 руб!

думаю что захотят за налоговую базу взять рыночную стоимость

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 12 сентября 2011 г. N 03-02-08/94
По общему правилу согласно п. 1 ст. 40 Кодекса для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.

[TriNiTina]

27.11.1990г подписал договор дарения жилого дома. Я одаряемый. Даритель жив-здоров и готов всячески мне помогать. Договор удостоверен нотариусом.Договор не регистрировался в БТИ. Стороны оценили имущество в договоре в 50 000 руб, инвентарная стоимость по тех. паспорту на тот момент 60 000 руб. На сегодня инвентарная стоимость дома по кадастровому паспорту составляет 700 000 руб. Вопрос. Каков будет размер налога, если договор и право я сейчас зарегистрирую в Росреестре? Имеет ли смысл обращение в суд с иском о признании права собственности на дом по давности владения (плачу налог на землю-она кстати в собственности, оплачиваю коммунальные платежи и т.п.)? Можно ли еще каким-либо образом уменьшить налог на дарение в данной ситуации?

Если все живы и здоровы, то для чего регистрить дарение, оформите куплю-продажу с налоговым вычетом?

[Снежный]

Не хотел выкладывать всю подноготную ситуации, но вынужден это сделать, чтоб не добавлялось дополнительных вопросов. Итак. Одаряемый - моя родная тетя живущая в Твери. Почему мне она раньше не рассказала о проблемах с ее домом-не знаю. Видимо не считала, что это проблема, или не хотела обременять меня своими проблемами. Она попыталась зарегистрировать подписанный в 1990 году договор дарения в Росреестре. Получила отказ и разьяснение от специалиста Росреестра, что лучше заключить новый договор дарения. Полагаю и тетя, что то не так поняла, да и "специалист" видимо не особо вникал в ситуацию. Тетя подписала новый договор дарения и благополучно зарегистрировала его в Росреестре. Подала декларацию о доходах. Налоговая служба предложила ей представить уточненную декларацию с учетом того, что " необходимо исходить из инвентаризационной стоимости объекта, полученного в порядке дарения на дату совершения сделки, и поскольку по техническому паспорту стоимость спорного объекта составляет 700000 рублей, сумма, подлежащая к уплате в бюджет по налогу на доходы физических лиц составит 91000 рублей."

Увидев предложенную к оплате сумму налога, тетя расстроилась. На защиту ее поруганных прав встала жена ее сына, которая хоть и имеет юр образование, но так же как и я не является специалистом в этой области. Она собственно и рассказала мне о сложившейся ситуации. И планирует обратиться в суд с иском о признании зарегистрированного договора дарения ничтожным. Вот и помогаю ей издалека, чем могу.

Согласен полностью с Trinitina. Если суд вынесет решение о признании зарегистрированного договора дарения ничтожным, признает недействительными записи о госрегистрации, то тогда да, удобнее всего заключить по новой договор купли-продажи. Тут все просто.

Что касается, облагается договор дарения недвижимости налогом на дарение или нет, что облагаться должно по рыночной стоимости в 50 000, а не по инвентарной в 700 000, то эти рассуждения мне практической помощи не несут. Однозначно знаю, что налог на дарение недвижимости взымают. Однозначно знаю, что расчет налога, если нет льгот исчисляется из размера 13% от рыночной или инвентарной стоимости имущества (в зависимости от того, какая сумма больше).
Большая просьба, если вы имеете суд практику (желательно верх суда), приведите примеры решений по обжалованию действий налоговых органов по аналогичным ситуациям. Заранее спасибо.

Ну а пока пойду переваривать полученную информацию.

[Дед_Антип]

Ну я бы не сказал, что он дискуссионный.
Ибо - нет рыночной стоимости, ст. 211 НК неприменима.

Другое дело, что суды "кривые". Но по моей практике, если налоговой аргументрованно отвечать - она не идет в суд. Чиновники не рискуют. В случае проигрыша дела - "нагрывается" весь налог. Оно им надо?

[///]

то эти рассуждения мне практической помощи не несут

а тут знаете ли никто и не собирался вам халявную практическую помощь оказывать. вас почему в объявления перенесли, сами-то как думаете?
просто вопрос интересный, вот люди и заинтересовались. сказали что-то. бесплатно.

[Дед_Антип]

"Однозначно знаю, что налог на дарение недвижимости взымают. Однозначно знаю, что расчет налога, если нет льгот исчисляется из размера 13% от рыночной или инвентарной стоимости имущества (в зависимости от того, какая сумма больше)."

С такими убеждениями Вам только в налоговой инспекции работать.
(Сорри)

[scorpion]

На защиту ее поруганных прав встала жена ее сына, которая хоть и имеет юр образование, но так же как и я не является специалистом в этой области. Она собственно и рассказала мне о сложившейся ситуации. И планирует обратиться в суд с иском о признании зарегистрированного договора дарения ничтожным.

Не любит она свекровь

[Снежный]

Ну что тут скажешь, я вообще не особо расчитывал на какие-либо ответы. Написал в несколько форумов, тут ответы хотя бы на какие то размышления наводят. Всем спасибо!

А на счет моих убеждений, нет, не хочу я в налоговой работать.

Ага, у свекрови к ней взаимные чувства .

А не интерессный вопрос яб и не стал задавать.

Это мой ответ на все последние реплики))))

[TriNiTina]

Немного не понятна сутуация, то договор не зарегистрирован, то зарегистрирован. А если зарегистрирован, то почему еще налог не взыскали?
Единственное что дополнительно могу порекомендовать - посмотреть в сторону процедуры добровольного расторжения договора дарения. Если в договоре указано, что даритель обязуется передать, то можно напирать на тот факт, что договор еще не исполнен, предмет договора не передан (благо на дарение акта приема-передачи по закону не требуется) и по этой причине заключить соглашение о расторжении договора.

[Дед_Антип]

Вопрос к юристам.

Основания признания договора ничтожным?

[TriNiTina]

Предположу, что можно придумать какие-нибудь встречные условия, которые не будут указаны в договоре, но о существовании которых в суде заявят обе стороны. Так пойдет?

[Снежный]

Да, все верно, я изначально дал не всю информацию. Лишний раз убедился, что к юристу как к врачу, обнажаться и показывать больячки нужно все. Поясняю еще раз.

Договор дарения подписан и удостоверен нотариусом в 1990 году. Тетя обратилась за регистрацией права собственности по этому договору только в этом году. Получила отказ в регистрации права. Решила заключить новый договор на тех же условиях. Подписала новый договор дарения в 2012 году, стороны договора и условия те же самые. Договор и свое право собственности успешно зарегистрировала. Представила декларацию о полученном доходе в ИМНС, уплатила налог (6500 руб) из расчета полученного дохода в 50 000 рублей( в эту сумму стороны оценили предмет дарения, дом). ИМНС прислало требование об уточнении декларации (сам текст требования я еще не видел, все пока со слов тети, да простят меня Боги юриспруденции, что оперирую не проверенными сведениями), в котором просит уточнить сумму полученного дохода от дарения по кадастровой (инвентарной) стоимости указанной в кадастровом паспорте на дом. Тетя расчитывала на налог от дарения в сумме 6500 руб, однако ИМНС предлагает оплатить налог в размере гораздо большем - около 91000 руб. Вот собственно и стоит задача, как избавиться от уплаты этого налога, или снизить его размер.

Да, над процедурой добровольного расторжения думаю, но боюсь, что регистрируя договор, Росреестр проверил его исполнение потребовав от одаряемого представить акт передачи имущества, иначе бы договор наверняка не зарегистрировали при не исполненном обязательстве (опять же я не видел текст договора, не видел передаточного акта, вопросом меня озадачили только вчера, потому информация по данному делу у меня не подтверждена пока письменными документами). Да, Вы правы, обязательного условия по передаче имущества по отдельно составленному документу о передаче (в отличие, к примеру, от договора купли-продажи недвижимости), по договору дарения не требуется и это вселяет надежду!

О, супер, оч интересно! Конечно, если стороны договорились, но не внесли условия в договор. Любая из сторон подаст иск, ответчик признает иск, ни чьи права вроде как не ущемляются, и суду думать долго не нужно. ммм, интерессно

Основанием ничтожности можно предположить мнимость. Сделка не влечет последствий, ведь они уже подписывали договор, и возможно его уже исполнили (предположим, что исполнили, дом то передан, одаряемый использует его уже на протяжении 22 лет)

[TriNiTina]

Может тогда не ничтожным, а притворной признать в судебном порядке, пусть станет договором купли-продажи?

Сообщение отредактировал TriNiTina: 28 December 2012 - 18:10

[Снежный]

То есть иск о признании договора дарения-договором купли-продажи? Что то о таком варианте даже не задумывался. Как то странно

так то мнимая сделка по 170 ГК - ничтожна, собственно как и притворная. Хотя на самом деле так и есть. В 1990 году тетя обменяла квартиру, в которой она проживала с моим двоюр братом и сестрой на основании ордера (то бишь по договору социального найма) на этот дом, а дом был в собственности. Тогда сложно было подобрать схему устраивающую все стороны сделки.

[TriNiTina]

То есть иск о признании договора дарения-договором купли-продажи? Что то о таком варианте даже не задумывался. Как то странно

Нет, наверное это иск о признании договора дарения притворной сделкой и о применении последствий недействительности притворной сделки, т.е. признания всего полученного по договору в возмездном порядке, т.е. купли-продажи.

[Дед_Антип]

Не хотите по закону - ищите себе проблем <сорри> на одно место...

[Снежный]

Ага, мысль понял, Ну а потом заключить нормальный договор купли-продажи, согласен, пожалуй это хороший выход из ситуации, спасибо! Собственно, к этому варианту я и склонялся изначально. Трудно ориентироваться когда документов на руках нет, и родственники совершают опрометчивые шаги, не посоветовавшись. Вот что я только что получил, это исковое, которое надумала жена моего двоюр брата направить в суд, оказывается еще и дом в общей долевой собственности и собственник не тетя, а ее муж!))))))))))

В МОСКОВСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД Г. ТВЕРИ



ИСТЕЦ: Лукьяненко Александр Иванович

Проживает: г. Тверь ул. Конечная д.64-1


ОТВЕТЧИК: УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ

СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ

РЕГИСТРАЦИИ КАДАСТРА

И КАРТОГРАФИИ ПО ТВЕРСКОЙ

ОБЛАСТИ

Местонахождение: г. Тверь ул. Горького д.___


3-е лицо: Крылова Елена Валерьевна

Проживает: г. Тверь ул. Завидова д.17 кв.6



ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

О признании договора дарения доли жилого дома действительным, обязании в совершении регистрационного действия, признании сделки ничтожной и отмене государственной регистрации ничтожной сделки


27 ноября 1990 года между гражданкой Журавлевой Еленой Валерьевной /дарителем по договору/ и мной Лукьяненко Александром Ивановичем /одаряемым/ был заключен договор дарения 61/100 доли жилого дома, расположенного в г. Тверь по ул. Конечная №64 на земельном участке, площадью 562 кв.м. Площадь подаренной мне доли жилого дома с надворными постройками и сооружениями составляла 138 кв. м, в том числе полезная площадь составляла 60,8 кв. м. Договор дарения доли жилого дома удостоверен Четвертой т калининской государственной нотариальной конторой (Нотариусом Брежвской Т.Б.), о чем внесена регистрационная запись в реестре за №1-2344.

После подписания договора дарения в нотариальной конторе, я вместе со своей семьей, состоящей из четырех человек /жена – Лукьяненко Светлана Владимировна 1953 г.р., сын – Лукьяненко Иван Александрович 1973 г.р., дочь – Лукьяненко Надежда Александровна 1980 г.р./ переехал в дом №64 по ул. Конечная в г. Твери и 26.12.1990 мы все были зарегистрированы по указанному месту жительства ПВС Московского РОВД г. Твери, о чем свидетельствует запись в домовой книге.

На основании удостоверенного нотариально договора дарения доли жилого дома №64 по ул. Конечная в г. Твери руководствуясь ст. 7, ст. 23 Земельного кодекса РСФСР / утв. ВС РСФСР 25.04.1991г. №1103-1/ Главой Администрации г. Твери вынесено Постановление №639 от 05.11.1992 г. «О предоставлении в пожизненное наследуемое владение земельных участков под индивидуальное жилищное строительство гражданам Московского района», в соответствии с которым мне предоставлен земельный участок площадью 281 кв.м у д. №64 по ул. Конечная в г. Твери.

Являясь собственником спорного объекта недвижимости, я нес бремя его содержания, уплачивал законно установленные налоги и сборы, вносил изменения, улучшающие строение, заменил кровлю, увеличил жилую площадь, утеплил стены, перетянул полы, заменил окна и двери, пристроил крыльцо, провел водопровод, заменил газовый котел.

Мне известно, что в соответствии со ст. 6 Закона РФ «О Государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» №122-ФЗ от 21.07.1997г. - права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу указанного Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной данным Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.

Однако я решил обратиться в УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ ПО ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ с соответствующим пакетом документов для регистрации права собственности договора дарения доли жилого дома. «24» февраля 2011 года я, Лукьяненко Александр Иванович обратился с заявлением о регистрации права собственности доли жилого дома, предоставив в Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Тверской области Договор дарения доли жилого дома от 27.11.1990 и справку , выданную ФГУП «Ростехинвентаризация- Федеральное БТИ» от 17.08.2010г., о чем свидетельствует расписка в получении документов на государственную регистрацию №356 от 24.02.2011г.

В марте 2011 года я получил Уведомление о приостановлении регистрационных действий №02/012/2011-356 исх. №19-992 от 14.03.2011г., в котором сообщалось, что мне необходимо дополнительно представить документы. Когда я обратился к регистратору с указанным уведомлением, мне разъяснили, что договор дарения доли жилого дома №64 по ул. Конечная в г. Твери не действителен, поскольку отсутствует регистрация Бюро технической инвентаризации г. Твери и невозможно произвести государственную регистрацию по данному объекту недвижимости, т.к. необходимо заново оформить сделку (договор дарения). Считаю, что сотрудники Управления Федеральной службы государственной регистрации кадастра и картографии ввели тем меня в заблуждение. Тем, не менее, я нашел прежнего правообладателя и 29 апреля 2011 года в Управлении Федеральной регистрационной службы кадастра и картографии по Тверской области договор дарения снова был подписан между Крыловой /ранее Журавлевой) Еленой Валерьевной и мной – Лукьяненко Александром Ивановичем, о чем внесена регистрационная запись № 69-69-02/012/2011-356.

В мае 2011 года я получил Свидетельство о государственной регистрации Договора дарения доли жилого дома №64 по ул. Конечная в г. Твери, в соответствии с которым за мной зарегистрировано право на 61/100 доли в указанном доме, общей площадью 163 кв. м. /Свидетельство серии 69-АВ №280154 от 17.05.2011г./.

В апреле 2012 в Межрайонную ИФНС №10 по Тверской области я предоставил налоговую декларацию по форме 3-НДФЛ, указав в ней стоимость подаренного мне объекта недвижимости (50 000 рублей, как было указано в договоре дарения от 29.04.2011г.), таким образом, сумма налога на доходы физических лиц, подлежащая уплате в бюджет, составила 6500 рублей. Я уплатил причитающуюся к уплате сумму налога (чек-ордер от 01.08.2012г.).

В июле 2012 года я получил сообщение (с требованием представления пояснений №9522 от 13.07.2012г.) из Межрайонной ИФНС №10 по Тверской области , в которой мне предложили представить корректирующую декларацию, указав, что при исчислении налога на доходы физических лиц, необходимо исходить из инвентаризационной стоимости объекта, полученного в порядке дарения на дату совершения сделки, и поскольку по техническому паспорту стоимость спорного объекта составляет 774026 рублей, сумма, подлежащая к уплате в бюджет по налогу на доходы физических лиц составит____________ рублей.

Я считаю, что не было необходимости заключать договор дарения спорного жилого объекта повторно, поскольку фактически договор был заключен сторонами и нотариально удостоверен, я со своей семьей проживаю в спорном объекте недвижимости на протяжении 22 лет.

Мне известно, что в соответствии со ст. 170 ГК РФ Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.

На основании изложенного, в соответствии со ст. 153, ст. 158, ст. 163, ст. 164, ст. 167, ст. 170 ГК РФ п р о ш у:

1​ Признать договор дарения 61/100 доли жилого дома, расположенного в
г. Тверь по ул. Конечная №64, заключенный 27 ноября 1990 года между гражданкой Журавлевой Еленой Валерьевной /дарителем по договору/ и мной Лукьяненко Александром Ивановичем /одаряемым/ действительным;

2​ Обязать Управление Федеральной службы государственной регистрации,
кадастра и картографии по Тверской области произвести государственную регистрацию права собственности 61/100 доли жилого дома, расположенного в г. Тверь по ул. Конечная №64, по договору дарения, заключенному 27 ноября 1990 года;

3​ Признать договор дарения, 61/100 доли жилого дома, расположенного в г.
Тверь по ул. Конечная №64, заключенный между 29 апреля 2011 года в Управлении Федеральной регистрационной службы кадастра и картографии по Тверской области договор дарения снова был подписан между Крыловой /ранее Журавлевой) Еленой Валерьевной и мной – Лукьяненко Александром Ивановичем мнимой сделкой, применив последствия недействительности сделки, обязав Управление Федеральной регистрационной службы кадастра и картографии по Тверской области отменить регистрацию недействительного договора дарения /регистрационная запись № 69-69-02/012/2011-356. /.


Приложение:

1​ Квитанция об оплате госпошлины;

2​ Копия искового заявления в 3-х экз.;

3​ Копия договора дарения от 27.11.1990 г. в 3-х экз.;

4​ Копия домовой книги в 3-х экз.;

5​ Копия Постановления Главы Администрации г. Твери от 05.11.1992
№639 в 3-х экз.;

6​ Копия расписки от 24.02.2011 в 3-х экз.;

7​ Копия уведомления от 14.03.2011г. в 3-х экз.;

8​ Копия договора дарения от 29.04.2011г. в 3-экз.;

9​ Копия свидетельства о государственной регистрации права в 3-х экз.;

10​ Копия налоговой декларации в 3-х экз.;

11​ Копия квитанции в 3-х экз.;

12​ Копия Технического паспорта в 3-х экз.;

13​ Копия Кадастрового паспорта в 3-х экз.;

14​ Копия Сообщения Межрайонной ИФНС №10 по Тверской области от
13.07.2012г.

Придется еще и соблюсти требование о преимущественном праве покупки второго дольщика.

В данной ситуации право собственности не возникло у одаряемого, и ст. 6 ФЗ №122 "О гос регистрации" не применима.

[scorpion]

Нет, наверное это иск о признании договора дарения притворной сделкой и о применении последствий недействительности притворной сделки, т.е. признания всего полученного по договору в возмездном порядке, т.е. купли-продажи.

Издеваетесь над ТС?

Лукьяненко Александром Ивановичем /одаряемым/
В данной ситуации право собственности не возникло у одаряемого, и ст. 6 ФЗ №122 "О гос регистрации" не применима.

Одаряемый - моя родная тетя живущая в Твери.

Похоже, я ошибся с разделом при переносе теме

[Снежный]

Ну то что ошиблись это факт . Хотя отрадно, что модератор этой темой заинтересовался.
Я видимо устану извиняться, но изначально, какую информацию мне озвучили, ту и тут выложил. Вот вам смешно, а тетке то не до смеха. Теперь я понимаю, почему я не в курсе был такого "одарения" , муж то у нее бывший милиционер, а они все себя считают великими юристами. Ну вот он все это и натворил.

Сообщение отредактировал Снежный: 28 December 2012 - 19:03