Сообщений в теме: 25

[TrueGirl]

Подскажите пожалуйста, на форуме не нашел.
У меня был определен судом порядок пользования квартирой с человеком, который умер. Распространяется ли этот порядок на его детей при принятии ими наследства?

Сообщение отредактировал TrueGirl: 08 January 2013 - 11:09

[Алексей Х.]

Не могли бы Вы уточнить каким образом он был определен, природу договора? В общем случае, вместе с наследством, в соответствии со ст.1112 ГК, переходят и права и обязанности.

Сообщение отредактировал Алексей Х.: 08 January 2013 - 11:55

[Kuprina]

Алексей Х.,сказано же- в судебном порядке TrueGirl,не распространяется, связано с личностью

[TrueGirl]

Определен был в суде мировым соглашением. Что именно интересует?

Алексей Х.,сказано же- в судебном порядке TrueGirl,не распространяется, связано с личностью

Вот логика мне так и подсказывает. Там написано, что Иванову одна комната, а Петрову другая. Следовательно Сын и Дочь Петрова снова должны с Ивановым такой порядок устанавливать. Но хотелось бы ссылку на закон, статью.

Спасибо за отзывчивость. Ожидал помидоров в сторону меня и поиска

Сообщение отредактировал TrueGirl: 08 January 2013 - 19:07

[veverica]

Алексей Х., вы этим "позже отпишусь" себе чтоли количество якобы полезных постов набиваете?
пока устное предупреждение за бессодержательный флуд, не прекратите - будете моей тамагочей.

[Kuprina]

Но хотелось бы ссылку

418 ГК

[Алексей Х.]

предупреждение за флуд с занесением в личное дело

Сообщение отредактировал veverica: 09 January 2013 - 15:40

[Pastic]

не распространяется, связано с личностью

Думаете? Сомневаюсь. Каким образом порядок пользования имуществом связан с личностью?

[Kuprina]

Думаете?

имею опыт, и не только основанный на собственных делах, порядок пользования - обязательства, связанные с личностью

у собственников по 1\2, комнаты разные , с одним договорились 1 - мне, 2 - тебе, наследодатель был согласен пользоваться комнатой чуть больше\меньше\выходящей на проезжую часть, наследники не согласны, это ведь не выделение в натуре

[Pastic]

Думаете? имею опыт, и не только основанный на собственных делах, порядок пользования - обязательства, связанные с личностью

Так объясните мне, неразумному, КАК он связан с личностью?
Учитывая, что может быть ситуация, в которой собственника вообще никто в глаза не видел, он ни одного дня в квартире не жил и какая там у него личность неизвестно

[Kuprina]

в которой собственника вообще никто в глаза не видел,

а в суде кто с кем договаривался?

представителя в расчет не беру - он выражает мнение доверителя

[Алексей Х.]

И еще раз, 418 ГК регулирует отношения между должником и кредитором, в этом же случае был установлен порядок пользования, отношения не связанны с личностью. По наследству должно перейти и такое раздельное пользование.

[Pastic]

в которой собственника вообще никто в глаза не видел, а в суде кто с кем договаривался?

я же не говорю, что собственника не будет в суде - я говорю, что он никогда в этой квартире не был и не будет и никакого значения его личность для суда не имеет.

[Kuprina]

его личность для суда

не для суда, а для того, с кем заключен договор о пользовании, суд утвердит достигнутые соглашения, но, никто не обяжет меня , имея 1\2 долю в двухкомнатной квартире, пользоваться маленькой комнатой, выходящей окнами на помойку, нетрадиционные способы и компенсацию за неудобства, оговоренную, в расчет не берем

[Pastic]

не для суда, а для того, с кем заключен договор о пользовании

он его никогда не видел и никогда не увидит. Что дальше?

[Kuprina]

Что дальше?

чел умер, наследники не согласны, их обязать нельзя - это моя практика, все

[Pastic]

чел умер, наследники не согласны

Статья 44. Процессуальное правопреемство

2. Все действия, совершенные до вступления правопреемника в процесс, обязательны для него в той мере, в какой они были бы обязательны для лица, которое правопреемник заменил.

[korn]

Kuprina,

Алексей Х.,сказано же- в судебном порядке TrueGirl,не распространяется, связано с личностью

Т.е., если порядок определен соглашением сторон (внесудебным), то будет не связано с личностью ?

никто не обяжет меня , имея 1\2 долю в двухкомнатной квартире, пользоваться маленькой комнатой, выходящей окнами на помойку

Предположим, что
наследодатель приобрел эту самую комнату с видом на помойку по договору купли-продажи. Следуя Вашей логике надо и этот договор по тому основанию, что наследника эта комната не устраивает.

наследники не согласны, их обязать нельзя - это моя практика, все

Вот эта аргУмент, Здаюсъ .

[Kuprina]

наследодатель приобрел эту самую комнату с видом на помойку

приобрел не комнату, а долю в квартире, при приобретении комнаты - какой порядок пользования квартирой?

до вступления правопреемника в процесс

речь не о вступлении правопреемника, а о прекращении обязательства - пользования определенной комнатой, при том, что у собственников доли

[korn]

речь не о вступлении правопреемника, а о прекращении обязательства - пользования определенной комнатой, при том, что у собственников доли

Тады исчо вопрос, уж пардоньте - как, с учетом того, что порядок

был определен судом

Ваша позиция сочетается с этим:

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
<...>
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;
<...>

Или расматриваемая ситуация, по Вашему, не касается этого самого "возникновения гражданских прав и обязанностей"?
Да, и что (в контектсе ст. 8 ГК) будем делать с абз. 1 ст. 1112, и п. 14 Постановления Пленума ВС от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании"?

[TrueGirl]

Иванов и Петров определили порядок пользования учитывая определенные факты. К примеру, Иванов пенсионер и серьезно болен, Петров согласился определить порядок пользования так, что Иванов живет в комнате 12 квадратов, имея право только на 5 (исходя из его доли), без оплаты аренды за оставшиеся 7 квадратов. Наследникам же Петров не хочет прощать эти 7 квадратов.

[korn]

Иванов и Петров определили порядок пользования учитывая определенные факты. К примеру, Иванов пенсионер и серьезно болен, Петров согласился определить порядок пользования так, что Иванов живет в комнате 12 квадратов, имея право только на 5 (исходя из его доли), без оплаты аренды за оставшиеся 7 квадратов. Наследникам же Петров не хочет прощать эти 7 квадратов.

Вот ндравятся мне варианты, когда, в случае, если ответ на конкретный вопрос не устраивает, по ходу обсуждения менять условия, а потом радостно заявлять, что все что было написано полная фигня.

[TrueGirl]

Если честно, то я так и не понял, кто тут был прав, какое мнение верное

[TriNiTina]

Если честно, то я так и не понял, кто тут был прав, какое мнение верное

Судьи, который будет рассматривать это дело. Если мэтр Pastic сомневается, то это явный признак спорности вопроса.
Я лично усматриваю только аналогию в виде прекращения права в случае смерти нанимателя (ст.672 и 686 ГК РФ) или пользователя по договору безвозмездного пользования (ст.701 ГК РФ и п.15 пленума о наследовании). Если смотреть шире, то в общем случае права арендатора переходят по наследству (ст.617 ГК РФ), но мы рассматриваем случай предоставления безвозмездного права пользования, так что ссуда или найм ближе? Тем более, что если речь идет об определении права пользования члена семьи собственника.
Другое дело, если речь идет об определении права пользования между сособственниками жилого помещения, в этом случае возможно будет достаточно, что по наследству перейдет само право на долю в общей собственности.

[korn]

Если честно, то я так и не понял, кто тут был прав, какое мнение верное

Для того, что бы понять Вам надо собрать волю в кулак, наступить на горло собственной жабепесне, и дойти, со всеми имеющимися документами, до юриста в реале.