Родитель составил завещание в пользу своих сыновей. До открытия наследства умирает один из сыновей. В последующем умирает родитель.Временной промежуток между смертями 3 года. Нотариус оформляет наследство на живого сына. В последующем из тюрьмы освобождается сын умершего сына наследодателя. Может ли освободившийся внук претендовать на долю в наследстве по праву представления?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 61
#2
Отправлено 25 December 2011 - 11:07
Родитель составил завещание в пользу своих сыновей.
Которого из двух упомянутых - непонятно.
#3
Отправлено 25 December 2011 - 11:12
обоих
Родитель составил завещание в пользу своих сыновей.
Которого из двух упомянутых - непонятно.
#4
Отправлено 25 December 2011 - 11:22
Которого из двух упомянутых - непонятно.
обоих
Тогда процитируйте буквально завещание - что и в каких долях кому завещано.
#6
Отправлено 25 December 2011 - 12:08
Внук имеет право претендовать. ЕСЛИ НЕ БЫЛО подназначения.
НО внуку придется восстановить срок на принятие наследства. а тут уж простор, особенно если не обратиться в 6 месяцев как совободился
"ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2011 ГОДА"
(УТВ. ПРЕЗИДИУМОМ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ 28.09.2011)
НО внуку придется восстановить срок на принятие наследства. а тут уж простор, особенно если не обратиться в 6 месяцев как совободился
"ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2011 ГОДА"
(УТВ. ПРЕЗИДИУМОМ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ 28.09.2011)
#8
Отправлено 25 December 2011 - 20:51
Умерший брат завещание не оставлял. Завещание бабушки составлялось в 90 году. Сказано там примерно следующие: "Завещаю квартиру ФИО и ФИО в равных долях каждому"
#11
Отправлено 27 December 2011 - 01:04
Вообще интересно, как в 1985 году мог быть завещан земельный участок, если он тогда в принципе не мог входить в состав наследственного имущества? 
(я о деле из Обзора ВС).
(я о деле из Обзора ВС).
#12
Отправлено 27 December 2011 - 12:14
Вообще интересно, как в 1985 году мог быть завещан земельный участок, если он тогда в принципе не мог входить в состав наследственного имущества? (я о деле из Обзора ВС).
Завещано, скорей всего, было все имущество, принадлежащее наследодателю на момент смерти. А умерла бабушка, судя по обзору, в 2008 году.
#13
Отправлено 19 January 2012 - 11:28
Согласно указанному выше обзору: Верховный Суд РФ в п. 4 Обзора (раздел Судебная практика по гражданским делам) из системного толкования ряда норм Гражданского кодекса РФ о наследовании (ст. ст. 1117, 1161, 1158) сделал вывод о том, что доля наследника по завещанию, не принявшего наследство по причине собственной смерти до смерти завещателя, должна быть распределена между наследниками завещателя по закону. Такое имущество считается незавещанным. Наследники лица, указанного в завещании, в данной ситуации не могут претендовать на получение доли наследства умершего, если они не были подназначены в завещании в особом порядке (ст. 1121 ГК РФ).
Таким образом делаем вывод: Сын (Наследник по завещанию) умер раньше матери (Наследодатель), подназначения наследников не было, значит доля сына переходит к наследника матери и делится между ними как между наследниками по закону, переживший обоих сын является наследником первой очереди, таким образом высвободишаяся доля переходит к нему в полном объеме, т.к. внук (Сын умершего сына) является наследником второй очереди и призывается к наследованию в случае отсутствия наследников первой очереди. Правильно мыслю?
Таким образом делаем вывод: Сын (Наследник по завещанию) умер раньше матери (Наследодатель), подназначения наследников не было, значит доля сына переходит к наследника матери и делится между ними как между наследниками по закону, переживший обоих сын является наследником первой очереди, таким образом высвободишаяся доля переходит к нему в полном объеме, т.к. внук (Сын умершего сына) является наследником второй очереди и призывается к наследованию в случае отсутствия наследников первой очереди. Правильно мыслю?
#14
Отправлено 19 January 2012 - 15:32
не правильнот.к. внук (Сын умершего сына) является наследником второй очереди и призывается к наследованию в случае отсутствия наследников первой очереди. Правильно мыслю?
#15
Отправлено 19 January 2012 - 16:13
где ж вы такую норму нашли. Внуки наследует по праву представленият.к. внук (Сын умершего сына) является наследником второй очереди
#16
Отправлено 12 January 2013 - 17:58
Уважаемые эксперты, у меня очень простая ситуация, и я честно самостоятельно пыталась ее решить, читая форум и ссылки на нормативы. Но т.к. я всего лишь геолог, то читая юридические документы, у меня просто ум за разум:
Читаю ст. 1146 ГК. Наследование по праву представления
3. Не наследуют по праву представления потомки наследника, который умер до открытия наследства или одновременно с наследодателем.
Читаю Гарант, ссылка на правовую энциклопедию:
93.1.2 Наследование по праву представления:
В случаях, когда наследник по закону (какой-либо очереди) умирает раньше наследодателя или одновременно с ним, в отношения наследования вступают наследники по праву представления.
Мой геологический разум говорит, что здесь какое-то противоречие.
Помогите мне, пожалуйста, просто ответить на вопрос: наследует ли внук после бабушки по закону, если его отец (бабушкин сын) умер гораздо раньше бабушки, а бабушкина дочь на момент бабушкиной смерти жива?
Т.е. в отсутствии завещания будет ли наследовать только дочь наследодателя или еще и внук, т.к. сын умер раньше наследодателя?
Если что, дайте, пожалуйста, ссылку, где это уже обсуждалось. Спасибо.
Читаю ст. 1146 ГК. Наследование по праву представления
3. Не наследуют по праву представления потомки наследника, который умер до открытия наследства или одновременно с наследодателем.
Читаю Гарант, ссылка на правовую энциклопедию:
93.1.2 Наследование по праву представления:
В случаях, когда наследник по закону (какой-либо очереди) умирает раньше наследодателя или одновременно с ним, в отношения наследования вступают наследники по праву представления.
Мой геологический разум говорит, что здесь какое-то противоречие.
Помогите мне, пожалуйста, просто ответить на вопрос: наследует ли внук после бабушки по закону, если его отец (бабушкин сын) умер гораздо раньше бабушки, а бабушкина дочь на момент бабушкиной смерти жива?
Т.е. в отсутствии завещания будет ли наследовать только дочь наследодателя или еще и внук, т.к. сын умер раньше наследодателя?
Если что, дайте, пожалуйста, ссылку, где это уже обсуждалось. Спасибо.
#17
Отправлено 12 January 2013 - 19:43
Помогите мне, пожалуйста, просто ответить на вопрос: наследует ли внук после бабушки по закону, если его отец (бабушкин сын) умер гораздо раньше бабушки, а бабушкина дочь на момент бабушкиной смерти жива?
Безусловно наследует.
#18
Отправлено 12 January 2013 - 20:58
А в правилах форума за фальсификацию текста закона ничего не причитается?Уважаемые эксперты, у меня очень простая ситуация, и я честно самостоятельно пыталась ее решить, читая форум и ссылки на нормативы. Но т.к. я всего лишь геолог, то читая юридические документы, у меня просто ум за разум:
Читаю ст. 1146 ГК. Наследование по праву представления
3. Не наследуют по праву представления потомки наследника, который умер до открытия наследства или одновременно с наследодателем.
"3. Не наследуют по праву представления потомки наследника, который умер до открытия наследства или одновременно с наследодателем и который не имел бы права наследовать в соответствии с пунктом 1 статьи 1117 настоящего Кодекса."
#19
Отправлено 12 January 2013 - 21:38
Спасибо за ответ!
У меня и в мыслях не было фальсифицировать статью закона, я просто поняла этот пункт как два разных условия: или умер до открытия наследства, или был бы признан незаконным наследником в соответствии с 1117.
Не могу сказать, что мне стал понятен п.3 1146. На мой взгляд он сформулирован так, что если наследник умер раньше открытия завещания или если он мог быть признан недостойным наследником, то тогда его потомки не могут воспользоваться правом представления.
В общем - это специфическая стиллистика, которую надо уметь понимать. Поэтому я и спросила на форуме.
Еще раз спасибо за четкий ответ.
Не порицайте дилетантов! )))
У меня и в мыслях не было фальсифицировать статью закона, я просто поняла этот пункт как два разных условия: или умер до открытия наследства, или был бы признан незаконным наследником в соответствии с 1117.
Не могу сказать, что мне стал понятен п.3 1146. На мой взгляд он сформулирован так, что если наследник умер раньше открытия завещания или если он мог быть признан недостойным наследником, то тогда его потомки не могут воспользоваться правом представления.
В общем - это специфическая стиллистика, которую надо уметь понимать. Поэтому я и спросила на форуме.
Еще раз спасибо за четкий ответ.
Не порицайте дилетантов! )))
#20
Отправлено 12 January 2013 - 21:47
Предлог "И", а не "ИЛИ". Даже логически можно догадаться, что потомки наследника признанного недостойным не должны наследовать ни прямо, ни в порядке представления, о чем и гласит п.3 ст.1146.У меня и в мыслях не было фальсифицировать статью закона, я просто поняла этот пункт как два разных условия: или умер до открытия наследства, или был бы признан незаконным наследником в соответствии с 1117.
Не могу сказать, что мне стал понятен п.3 1146. На мой взгляд он сформулирован так, что если наследник умер раньше открытия завещания или если он мог быть признан недостойным наследником, то тогда его потомки не могут воспользоваться правом представления.
#21
Отправлено 13 January 2013 - 15:27
Я бы сказал "союз", коллегаПредлог "И", а не "ИЛИ".
Не флуда ради, а чистоты юридического языка для
#22
Отправлено 13 January 2013 - 19:40
Да, извините, иногда я делаю глупые ошибки, спасибо, что не потребовали сжечь аттестат о среднем образовании.Я бы сказал "союз", коллега
Предлог "И", а не "ИЛИ".
Не флуда ради, а чистоты юридического языка для
#23
Отправлено 17 January 2013 - 01:18
Тут всё просто. По праву представления первой очереди наследуют только прямые потомки, не лишенные наследства.
Как я понял, освободившийся внук может претендовать на 1/4 (если кроме двух сыновей никого у бабушки не было, и если у покойного сына он один ребенок), если в судебном порядке ему восстановят срок для принятия наследства!
Как я понял, освободившийся внук может претендовать на 1/4 (если кроме двух сыновей никого у бабушки не было, и если у покойного сына он один ребенок), если в судебном порядке ему восстановят срок для принятия наследства!
Сообщение отредактировал Laky-M: 17 January 2013 - 01:24
#25
Отправлено 31 January 2013 - 20:44
Ой, тема, оказывается, продолжается! А уменя тут как раз в связи с новыми открывшимися обстоятельствами еще много, много вопросов!
Можно я еще раз расскажу какая у нас ситуация на сегодняшний день?
Квартира. Два собственника: бабушка и ее сын. Совместная собственность, доли не определены.
У сына еще есть два сына (бабушкины внуки, здоровые, совершеннолетние). У бабушки есть дочь (пенсионерка) и там еще внучка (обычная). Внучка прописана и проживает в квартире бабушки вместе с ней и бабушкиным сыном (дядей).
Бабушка много лет назад написала завещание на свою 1/2 долю квартиры в пользу внучки, специально указав в завещании, что "сына наследства по закону лишаю".
Недавно бабушкин сын тяжело заболел, получил инвалидность 1 гр. и вскоре умер. За неделю до смерти он оставил завещание на свою долю квартиры в пользу бабушкиной внучки, которая с ними живет. Получается, что и он, и бабушка, завещали свои доли в квартире одной бабушкиной внучке.
По закону в завещании сына должна быть выделена доля бабушки, его матери, т.к. она инвалид и вообще ей 93 года.
Вот теперь у меня такие вопросы к уважаемым экспертам:
1. Бабушка глубоко не в себе и состоит на учете в ПНД, так что принять наследство не может, так же как и отказаться от него не может. Ни к какому нотариусу она, естественно, не пойдет, т.к. не в курсе событий (что сын умер) и вообще лежачая. Значит ли это, что она как бы фактически приняла наследство и теперь является собственником своей половины + какая-то доля из половины сына? Если так, то какой размер этой доли? Кто это будет устанавливать, в какой момент времени и какова процедура?
2. После смерти бабушки в ее наследстве в пользу внучки будет выделена только 1/2 квартиры, как указано в завещании, ведь никто не знал, что бабуля переживет сына. А что будет с дополнительной долей, появившейся у бабушки после смерти сына? Она будет делиться между ее дочерью и двумя внуками по праву представления? Половина дочери, а половина - детям?
3. В бабушкином наследстве на 1/2 квартиры в пользу внучки будет выделена обязательная доля в пользу бабулиной дочери (матери внучки), т.к. она является пенсионеркой, правильно? Каков размер этой доли? Кто и когда будет его определять? Что будет с этой долей, если дочь не подаст заявления о принятии наследства - это ведь уже не будет считаться "фактическим принятием", т.к. дочь живет отдельно. Обязательно ли ей писать отказ в пользу внучки? Возможно ли это?
4. И самый главный для нас вопрос: какую долю получат в бабушкином завещании на 1/2 квартиры получат дети ее сына (внуки) по праву представления? Ведь их отец стал инвалидом и, значит, несмотря на то, что бабуля в завещании специально указала, что лишает его наследства, свою обязательную долю все равно имел бы?
Спасибо.
Можно я еще раз расскажу какая у нас ситуация на сегодняшний день?
Квартира. Два собственника: бабушка и ее сын. Совместная собственность, доли не определены.
У сына еще есть два сына (бабушкины внуки, здоровые, совершеннолетние). У бабушки есть дочь (пенсионерка) и там еще внучка (обычная). Внучка прописана и проживает в квартире бабушки вместе с ней и бабушкиным сыном (дядей).
Бабушка много лет назад написала завещание на свою 1/2 долю квартиры в пользу внучки, специально указав в завещании, что "сына наследства по закону лишаю".
Недавно бабушкин сын тяжело заболел, получил инвалидность 1 гр. и вскоре умер. За неделю до смерти он оставил завещание на свою долю квартиры в пользу бабушкиной внучки, которая с ними живет. Получается, что и он, и бабушка, завещали свои доли в квартире одной бабушкиной внучке.
По закону в завещании сына должна быть выделена доля бабушки, его матери, т.к. она инвалид и вообще ей 93 года.
Вот теперь у меня такие вопросы к уважаемым экспертам:
1. Бабушка глубоко не в себе и состоит на учете в ПНД, так что принять наследство не может, так же как и отказаться от него не может. Ни к какому нотариусу она, естественно, не пойдет, т.к. не в курсе событий (что сын умер) и вообще лежачая. Значит ли это, что она как бы фактически приняла наследство и теперь является собственником своей половины + какая-то доля из половины сына? Если так, то какой размер этой доли? Кто это будет устанавливать, в какой момент времени и какова процедура?
2. После смерти бабушки в ее наследстве в пользу внучки будет выделена только 1/2 квартиры, как указано в завещании, ведь никто не знал, что бабуля переживет сына. А что будет с дополнительной долей, появившейся у бабушки после смерти сына? Она будет делиться между ее дочерью и двумя внуками по праву представления? Половина дочери, а половина - детям?
3. В бабушкином наследстве на 1/2 квартиры в пользу внучки будет выделена обязательная доля в пользу бабулиной дочери (матери внучки), т.к. она является пенсионеркой, правильно? Каков размер этой доли? Кто и когда будет его определять? Что будет с этой долей, если дочь не подаст заявления о принятии наследства - это ведь уже не будет считаться "фактическим принятием", т.к. дочь живет отдельно. Обязательно ли ей писать отказ в пользу внучки? Возможно ли это?
4. И самый главный для нас вопрос: какую долю получат в бабушкином завещании на 1/2 квартиры получат дети ее сына (внуки) по праву представления? Ведь их отец стал инвалидом и, значит, несмотря на то, что бабуля в завещании специально указала, что лишает его наследства, свою обязательную долю все равно имел бы?
Спасибо.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
