Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

экспертиза правил страхования


Сообщений в теме: 11

#1 savrasij

savrasij
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 16:03

«ИНГОССТРАХ»Подлежат применению с 01.04.2008 г.
Правила страхования транспортных средств

IСтатья 2. Применяемые в настоящих Правилах наименования и понятия в ряде слу-
чаев специально поясняются соответствующими определениями. Если значение ка-
кого-либо наименования или понятия не оговорено Правилами и не может быть
определено, исходя из законодательства и нормативных актов, то такое наименова-
ние или понятие используется в своем обычном лексическом значении.
Статья 3. Условия, содержащиеся в настоящих Правилах, могут быть изменены (ис-
ключены или дополнены) ... при условии, что такие изменения не противоречат действующему законодательству.
Статья 17. Страховым риском является предполагаемое событие, на случай на-
ступления которого заключается договор страхования. Договор страхования мо-
жет быть заключен от совокупности ниженазванных страховых рисков или любой
их комбинации.
Статья 18. Страховщик обеспечивает страховую защиту по Договору страхования
от следующих рисков:
1. «ДТП» (дорожно-транспортное происшествие) — событие, возникшее в про-
цессе движения застрахованного ТС по дороге и с его участием (наезд, опро-
кидывание, столкновение и т. д.), включая повреждение другим механическим
транспортным средством на стоянке.
2. «Пожар» — неконтролируемое горение или взрыв, возникшие вследствие
внешнего воздействия . По дополнительному соглашению сторон под пожа-
ром может пониматься также неконтролируемое горение или взрыв, возник-
шие вследствие самовозгорания транспортного средства.
3***.Не является пожаром неконтролируемое горение или взрыв, возникшие вследствие взаимодействия внешнего предмета
с нагретыми деталями транспортного средства, если иное не предусмотрено дополнительным соглашением сторон.
***(данный пункт в сноске мелким шрифтом)

К данной цитате столько вопросов...
1.Дефиниция "Пожар" противоречит ФЗN 69-ФЗ "О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ", см.:Статья 1. Основные понятия
пожар - неконтролируемое горение, причиняющее материальный ущерб, вред жизни и здоровью граждан, интересам общества и государства;
2.можно ли "дополнительным соглашением" менять дефиницию(т.е. с внешнего на самовозгорание) и что такое изменение влечёт с правовой точки зрения?...или и то и другое; или либо то, либо другое. А это не пустой вопрос т.к.
3."Самовозгорание" автомобиля НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! , поскольку САМОВОЗГОРАНИЕ-это возникновение горения в результате самонагревания горючих твердых материалов(т/с не материал), вызванного самоускорением в них экзотермических реакций ...экзотермических....без внешнего источника зажигания , поэтому
4.вероятность наступления риска "самовозгорания" - "НОЛЬ", т.е. не имеет признаков ни вероятности ни случайности его наступления .
5. "Не является пожаром неконтролируемое горение или взрыв, возникшие вследствие взаимодействия внешнего предмета с нагретыми деталями транспортного средства" , т.е. в чём разница между "внешним воздействием и взаимодействие внешнего предмета с деталями т/с" , подразумевается ли здесь то, что нечто внешнее воздействует на иной предмет и не является ли это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ? и ,следовательно, взаимоисключающими положениями .
6." взаимодействия внешнего предмета с нагретыми деталями "...согласно общепринятому в физике мнению все предметы имеющие температуру выше абсолютного нуля НАГРЕТЫЕ!. т.е. поскольку детали авто всегда, ВСЕГДА! нагреты то ,опять-таки, чтобы ПОЖАР был страховым случаем необходимо дополнительное соглашение, которое определит, что пожар это неконтролируемое горение возникающее при взаимодействии внешнего с "внутренним" :-))
Таким образом главный вопрос - разъясняются ли Правилами страхования в п.2."Пожар" что такое пожар транспортного средства и когда он является или не является страховым случаем?, является ли информация в данном пункте достоверной с юридической и с физико-химической точек зрения? содержит ли п.2. ложные высказывания? выражается ли суть в п.2.общепринятым и общепонятным способом/ языком или нуждается в дополнительных разъяснениях? Вводит ли ли данная, конкретная противоречивость/ непоследовательность/ неточность/ недосказанность/ неопределённость (если она есть) в заблуждение страхователя? Имеет ли ПРАКТИЧЕСКУЮ возможность "обычный" чел=страхователь разобраться в данном документе...ну и т.п.

Авто реально загорелось во воремя движения, (Шевроле Авео - 3 года), пока тушили - выгорело полностью, СК естесствено отказ=случай не страховой, поскольку дознаватель предположил!!!, что вероятно пожар из-за возможных технических неисправностей авто
Страхователь(КАСКО), естесственно :shocked: ...я-ж и от пожара страховал....Имеет смысл(?) провести Лингвистическую комплексную экспертизу...Кто сталкивался с таким реКбусом - плиз

Прикрепленные файлы


  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13520 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 19:59

savrasij,

2. «Пожар» — неконтролируемое горение или взрыв, возникшие вследствие
внешнего воздействия . По дополнительному соглашению сторон под пожа-
ром может пониматься также неконтролируемое горение или взрыв, возник-
шие вследствие самовозгорания транспортного средства.
3***.Не является пожаром неконтролируемое горение или взрыв, возникшие вследствие взаимодействия внешнего предмета
с нагретыми деталями транспортного средства, если иное не предусмотрено дополнительным соглашением сторон.
***(данный пункт в сноске мелким шрифтом)



К данной цитате столько вопросов...
1.Дефиниция "Пожар" противоречит ФЗN 69-ФЗ "О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ", см.:Статья 1. Основные понятия
пожар - неконтролируемое горение, причиняющее материальный ущерб, вред жизни и здоровью граждан, интересам общества и государства;
2.можно ли "дополнительным соглашением" менять дефиницию(т.е. с внешнего на самовозгорание) и что такое изменение влечёт с правовой точки зрения?...или и то и другое; или либо то, либо другое. А это не пустой вопрос т.к.
3."Самовозгорание" автомобиля НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! , поскольку САМОВОЗГОРАНИЕ-это возникновение горения в результате самонагревания горючих твердых материалов(т/с не материал), вызванного самоускорением в них экзотермических реакций ...экзотермических....без внешнего источника зажигания , поэтому
4.вероятность наступления риска "самовозгорания" - "НОЛЬ", т.е. не имеет признаков ни вероятности ни случайности его наступления .

Ну так Вы могли предложить страховщику свой вариант дополнительного соглашения, с более верными формулировками.

А если бы страховщик отказался от такого варианта, Вы могли бы отказаться от покупки его полиса КАСКО.

можно ли "дополнительным соглашением" менять дефиницию

В данном случае - вполне.
  • 0

#3 savrasij

savrasij
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 20:49

Ну так Вы могли предложить страховщику свой вариант

Я - да, страхователь нет(не обладает спец. познаниями ни в юриспруденции, да и с физикой и грамматикой не особо)....принцип лохотрона = прокатит-не прокатит?

Открыт главный вопрос - разъясняются ли Правилами страхования в п.2."Пожар" что такое пожар транспортного средства и когда он является или не является страховым случаем?, является ли информация в данном пункте достоверной с юридической и с физико-химической точек зрения?

Цитата
можно ли "дополнительным соглашением" менять дефиницию

В данном случае - вполне.

согласиться с этим трудно...думаю, что можно по"ДС" вводить/исключать страховые риски, определять что будет/ не будет страховым случаем, а вот изменять общепринятые/законодательно закреплённые/специальные термины недопустимо....
так можно бабушку дедушкой в договоре сделать, или полицейского - доктором???
  • 0

#4 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13520 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 21:18

savrasij,

изменять общепринятые/законодательно закреплённые/специальные термины недопустимо....

Закон о пожарной безопасности не регулирует договорные отношения, не устанавливает термины гражданского права. Поэтому стороны договора могут договариваться о чем угодно, лишь бы условия договора не противоречили нормам гражданского права.

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.


Закон о пожарной безопасности, давая определение пожара, не устанавливает тем самым правила для сторон договоров (участников частно-правовых отношений). Этот закон регулирует административно-правовые отношения.
  • 0

#5 savrasij

savrasij
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2012 - 21:42

P.S. суд выигран, именно на основании противоречия "Правил" ГК, закону "О стр.деле" и сам "Ингосовский"термин «Пожар» противоречит федеральному в ФЗ N 69 от 21.12.1994 г. Кроме того причина и источник зажигания – инициирующее возникновение горения (в соотв. с ФЗ от 22.07.2008 г. N 123-ФЗ) – не включён Законодателем как необходимая характеристика в определении термина «Пожар». «Ингосстрах» в «Правилах» Пожар подменяет причиной и источником возгорания и,поэтому, следуя «логике» ОСАО «Ингосстрах», горение никогда не будет «Пожаром» и соответственно страх.случаем.Наша аргументация почти дословно процитирована в перв и втор инстанции рай- и край-судов и признали случай страховым.....
тем не менее спасибо raritet за сформированный мной вывод "от противного", т.е.хотя ФЗ 69 и 123 не регулируют страх.правоотношения и не устанавливают термины гражданского права, но заимствование в правила и договор этих терминов из соотв ФЗ не должно им противоречить, т.к. свобода договора "не абсолютна"...поскольку органы государственной власти обеспечивают осуществление народом своей власти, их деятельность (как сама по себе, так и ее результаты) не может быть предметом частноправового регулирования(пост КС РФ 23 января 2007 г. N 1-П)
  • 1

#6 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13520 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2012 - 20:24

спасибо raritet за сформированный мной вывод "от противного"

Всегда рад помочь умным людям. :)

Поздравляю с победой! :beer:

При такой практике Ингосстраху можно только посоветовать не называть риск "пожаром", а только "неконтролируемым горением или взрывом, возникшими вследствие внешнего воздействия". ;)

Для полноты осознания того, что произошло в суде, хорошо бы ознакомиться с текстами суд.актов.

органы государственной власти обеспечивают осуществление народом своей власти, их деятельность (как сама по себе, так и ее результаты) не может быть предметом частноправового регулирования(пост КС РФ 23 января 2007 г. N 1-П)

А причем здесь СК?
  • 0

#7 savrasij

savrasij
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2012 - 22:46

нее... не СК, а Органы госвласти..."так и ее результаты"...т.е. результатом Органов является ФЗ ну и соответственно понятие "пожар"; и ГК и Закон о страх.деле, поэтому "страховой сллучай и страховой риск" и "договор страхования" - всё прописано"криво= ингосовская отсебятина", также не является предметом регулирования договором, доп.соглашением и т.п между страхователем и СК
  • 0

#8 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13520 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2012 - 00:09

savrasij,
Например, поджог может быть установлен в договоре страхования в качестве страхового случая?

думаю, что можно по"ДС" вводить/исключать страховые риски, определять что будет/ не будет страховым случаем, а вот изменять общепринятые/законодательно закреплённые/специальные термины недопустимо.... так можно бабушку дедушкой в договоре сделать, или полицейского - доктором???

Может, будем по договорам расплачиваться исключительно по "общепринятым ценам"? :)
  • 0

#9 savrasij

savrasij
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2012 - 01:56

угу...были разговоры типа а мож сам поджёг :fingal: ...
- доказывайте, а перспектива классная при " сам поджёг" ни авто ни денег с 50/50 перспективой хоть чёньть вытрясти со страховой
  • 0

#10 savrasij

savrasij
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 00:47

спасибо raritet за сформированный мной вывод "от противного"



Для полноты осознания того, что произошло в суде, хорошо бы ознакомиться с текстами суд.актов.



http://base.consulta...1FBBFCA5BB9C7BA
  • 1

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13520 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2013 - 00:20


спасибо raritet за сформированный мной вывод "от противного"



Для полноты осознания того, что произошло в суде, хорошо бы ознакомиться с текстами суд.актов.



http://base.consulta...1FBBFCA5BB9C7BA

Еще раз поздравляю!
  • 0

#12 savrasij

savrasij
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2013 - 00:42

Еще раз поздравляю!


в кассации....по износу посрезали и ...штраф(в апел.суд-цинично игнорировал!) жаждем, мы-злыдни и жадюги :gigi: за наши мытарства :-)..

Сообщение отредактировал savrasij: 24 January 2013 - 00:45

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных