Сообщений в теме: 93

[Extreme]

Kosyakman

Мне видится единственная непротиворечивая модель - предварительный договор с будущим арендатором с обязанность заплатить по нему (смешанный д-р), что-то типа возмездного ПД.

А как же нам определить такого арендатора, если их десяток и все хотят этот договор? Почему не сказать, что кто предложит побольше, тот и станет арендатором? Нарушение чего происходит?
scan

Что вы хотите оценить? Ваше право собственности? 

Я хочу оценить сколько стоит возможность заключения договора аренды моего помещения. Т.е. сколько люди готовы отдать денег, чтоб пользоваться помещением на оговоренных в договоре условиях.

[scan]

Extreme
Статья 447. Заключение договора на торгах
Выигравшим торги на аукционе признается лицо, предложившее наиболее высокую цену,

[Extreme]

scan

Выигравшим торги на аукционе признается лицо, предложившее наиболее высокую цену

А что же на торгах продавать будем?

[Капитон]

Extreme
это делается не торгами. Просто подается объявление, что мы возможно заключим такой-то договор. И те лица, которым это интересно пусть направляют нам до ХХХ числа свои оферты. Мы просто предлагем заинтереслванным лицам направить нам свои хотелки по данному вопросу и документы, подтверждающие, что смогут если что исполнить договор. А мы согласимся с какой-нибудь. Если нас все устроит.

[ViRUS]

scan

Цитата
сторона 1 добровольно принимает на себя обязательство заключить со стороной 2 определенный договор, сторона 2 принимает на себя обязательство заплатить за исполнение обязательства стороной 1.

А это уже предварительный договор, т.к. для его квалификации принимаем во внимание лишь его предмет - принятие на себя обязательство заключить со стороной 2 определенный договор. И этот договор уже не подпадает под понятие "не предусмотренный"

Мне видится единственная непротиворечивая модель - предварительный договор с будущим арендатором с обязанность заплатить по нему (смешанный д-р), что-то типа возмездного ПД.

Где противоречие закону то?

Добавлено немного позже:
Капитон
Торгами тоже.

[scan]

ViRUS
По предварительному договору обязанность заключить в будущем договор не продаётся (про суд.практику я в курсе, но мы ж о законе)

Но главное не это, а то, что похоже мы всё ж пришли к согласию, что договор о продаже права на заключение договора по своей правовой природе - предварительный договор. А уж как он называется и чем дополнен - полагаю не существенным. Если это так, то дискуссию можно сворачивать .

[Extreme]

Капитон

Мы просто предлагем заинтереслванным лицам направить нам свои хотелки по данному вопросу и документы, подтверждающие, что смогут если что исполнить договор. А мы согласимся с какой-нибудь. Если нас все устроит.

я же писал о двух вариантах.

2.1. Либо сделать открытым размер арендной платы (кто больше даст, тот и выиграл)
2.2. Либо арендную плату сделать фиксированной, но установить начальную сумму торгов на право заключения договора аренды, на условиях в нем оговоренных. А что такого, пусть выиграет сильнейший.

Вы предлагаете первый. Я рассуждаю о возможности применения второго.
scan

А что же на торгах продавать будем? 

[Yuri_AAA]

Мое мнение - право на заключение договора аренды по своей правовой природе относится к имущественным правам (ст. 128 ГК РФ).

Правоотношения по передаче права аренды регулируются общими положениями о купле-продаже параграфа 1 гл. 30 ГК РФ с учетом содержания или характера этого права (п. 4 ст. 454 ГК РФ).

[kosyakman]

yuriaks
Указанное право (право заключить договор аренды) может быть реализовано только тогда, когда у противной стороны есть обязанность заключить такой договор, ведь правильно?
А так как на момент проведения торгов никакого права с корреспондирующими обязанностями Арендодателя нет, подобная идея вызывает обоснованные сомнения.
Мне кажется, возможно квалифицировать данные действия (как выше указывал Капитон) как предложения Арендодателя неопределенному кругу лиц делать оферты.

И в качестве критерия по которому Арендодатель выбирает Арендатора будет предложение наиболее высокой платы за возможность заключения договора аренды. Но по сути это лишь способ определения цены договора, т.к. эта разовая плата может быть для наглядности также представлена в качестве арендной, если раскидать эту сумму на весь период аренды и прибавить к АП (то есть таким образом увеличивается АП в д-ре). Другое дело, что разумным доводом "против" будет например аргумент о том, что в момент заключения договора аренды, срок аренды может быть неизвестен, т.е. "раскидать" разовую плату на АП невозможно, т.к. заранее неизвестно сколько будет арендных платежей. Но это уже тонкости, я просто пытался пояснить мысль.

Поэтому скорее всего никакого самостоятельного предмета в таком договоре не будет, равно как и в данном "праве", поскольку пока нет ПД аренды, обязанности заключить д-р у Арендодателя нет.

Сообщение отредактировал Kosyakman: 01 June 2010 - 16:56

[Extreme]

Kosyakman

поскольку пока нет ПД аренды, обязанности заключить д-р у Арендодателя нет.

Так я и говорю Вам, что все условия уже есть. И договор есть. И подписан он арендодателем. Вопрос только в том, кого мы впишем в качестве арендатора.
Тот, кто предложил наибольшую сумму, вправе будет его подписать.
Или передать свое право подписать другому, если (как я уже указывал выше) на это имелась оговорка в предложении арендодателя. И это право уже можно оценить.
И чему такой торг противоречит я до сих пор не услышал.

Вопрос, насколько я понял, касается возможности понудить арендодателя исполнить свою обязанность по фактической возможности получения договора аренды и, следовательно, его исполнению, ссылаясь на проведенный торг.

[Yuri_AAA]

У меня есть имущество на праве собственности.

Я могу передать имущество в аренду.

Я продаю имущественное право - право требования ко мне заключить договор аренды (передать имущества в аренду) на определенных условиях (арендная плата, срок и др.)

Продаваемое право на заключение договора аренды является разновидностью товара, точнее эти отношения регулируются положениями купли-продажи товара.

Эту разновидность товара я могу продать через торги или без, если найду желающих купить.

Лицо, купившее у меня имущественное право - право аренды, имеет право требовать с меня заключения договора аренды на определенных условиях, а я обязан на согласованных условиях заключить договор аренды.

Мне так представляется правовая природа права аренды.

[ViRUS]

ViRUS
По предварительному договору обязанность заключить в будущем договор не продаётся

Why? o_O

Но главное не это, а то, что похоже мы всё ж пришли к согласию, что договор о продаже права на заключение договора по своей правовой природе - предварительный договор. А уж как он называется и чем дополнен - полагаю не существенным. Если это так, то дискуссию можно сворачивать

[kosyakman]

Extreme

Так я и говорю Вам, что все условия уже есть. И договор есть. И подписан он арендодателем. Вопрос только в том, кого мы впишем в качестве арендатора.
Тот, кто предложил наибольшую сумму, вправе будет его подписать.

А если с точки зрения квалификации? Что за зверь такой получился?

1) Если все сущ. условия д-ра аренды определены, то наверное можно говорить об оферте, направленной неопределенному кругу лиц, акцептовать которую вправе лицо, предложившее наибольшую плату за возможность такого акцепта.
2) Поскольку за право заключить д-р надо заплатить, а для платежа должно быть основание, деньги будут перечисляться по договору "платы за право заключения д-ра аренды". Вот этот договор и будет по сути непоименованным возмездным ПД. И только из него возникнут конкретные обязательства.
А вот возникнут ли какие-то обязательства из отношений, указанных в п. 1 - ХЗ.
Получается, по результатам конкурса возникает обязанность заключить договор на право заключения д-ра аренды, из которого возникает обязанность заключить д-р аренды.

[Капитон]

ViRUS

Торгами тоже.

не спорю. Но геморроя больше

[ViRUS]

Но геморроя больше

Причем для нас как бюрократов - обязательного геморроя

[scan]

ViRUS

Причем для нас как бюрократов - обязательного геморроя 

А вот и истинная причина появления такого вида договора

[ViRUS]

scan
Я про торги, а не про договор купли-продажи права.
Мы, кстати, его практически не используем. Продаем землю в собственность.

[scan]

ViRUS
Я понял, и имел ввиду, что появление обсуждаемого договора есть следствие неудобности торгов

[юрик27]

ViRUS
По предварительному договору обязанность заключить в будущем договор не продаётся (про суд.практику я в курсе, но мы ж о законе)

Но главное не это, а то, что похоже мы всё ж пришли к согласию, что договор о продаже права на заключение договора по своей правовой природе - предварительный договор. А уж как он называется и чем дополнен - полагаю не существенным. Если это так, то дискуссию можно сворачивать .

Вы полагаете что по предварительному договору аренды возможна оплата, пусть даже за право заключения основного договора? Получается так: мы заключаем предварительный договор аренды, указываем его существенное условие - предмет основного договора, здесь же указываем, что за право заключения договора взимается плата в размере ______ руб. А как же п. 1 ст. 429 ГК, который устанавливает, что единственной обязанность - это заключение договора в будущем. Если мы не указываем это положение в основном дог. или в дог. к-п. какие расчеты могут устанавливаться? Разве это не основание для применения 168 ГК?