Сообщений в теме: 28

[НатальяНН]

Авария произошла в начале декабря. Постановление выписано на другого участника ДТП.
Разбита фара, помято крыло. В ОСАГО уже обратились, но начитались о суммах страховых выплат и поняли, что предстоит судиться.
Сейчас машина в сервисном центре на ремонте. Забирать завтра, сумма ремонта 42 000 рублей.
О независимой экспертизе перед ремонтом абсолютно не подумали, а дожидаться перевода копеек от страховой - до конца января.
Отсюда вопрос. Как сейчас (с отремонтированной машиной и счетом на этот ремонт) обжаловать суммы выплаты по ОСАГО. СК - Согласие.
Фотографий битой машины нет (только у агента в страховой и в ГАИ). Возможно ли вообще проведение независимой экспертизы сейчас?

[repacum]

В ОСАГО уже обратились

Осмотр был с участием страховой компании? Есть акты осмотра?

О независимой экспертизе перед ремонтом абсолютно не подумали, а дожидаться перевода копеек от страховой - до конца января.

Экспертизу можно сделать по документам, в частости по актам осмотра.

Отсюда вопрос. Как сейчас (с отремонтированной машиной и счетом на этот ремонт) обжаловать суммы выплаты по ОСАГО. СК - Согласие.

Получаете в страховой копии актов осмотра, акт о страховом случае, несете независимому эксперту, он делает отчет, прикладываете его к иску и в добрый путь).

[НатальяНН]

Спасибо большое!

Акты осмотра и все документы у страховой. Приезжали к ним в доп.офис, оформляли документы. Они приняли документы, сфотографировали машину и сказали ждать звонка о переводе денег. На руки нам ничего не выдали.

Не подскажете, по каким критериям выбирать независимого эксперта? Насколько понимаю, у него должна быть какая-то лицензия или сертификат?

[HelpUsers]

В ОСАГО уже обратились

Осмотр был с участием страховой компании? Есть акты осмотра?

О независимой экспертизе перед ремонтом абсолютно не подумали, а дожидаться перевода копеек от страховой - до конца января.

Экспертизу можно сделать по документам, в частости по актам осмотра.

Отсюда вопрос. Как сейчас (с отремонтированной машиной и счетом на этот ремонт) обжаловать суммы выплаты по ОСАГО. СК - Согласие.

Получаете в страховой копии актов осмотра, акт о страховом случае, несете независимому эксперту, он делает отчет, прикладываете его к иску и в добрый путь).

Поясните если неправ, ст. 12


3. Страховщик обязан осмотреть поврежденное имущество и (или) организовать его независимую экспертизу (оценку) в срок не более чем пять рабочих дней со дня соответствующего обращения потерпевшего, если иной срок не согласован страховщиком с потерпевшим.


Если после проведенного страховщиком осмотра поврежденного имущества страховщик и потерпевший не достигли согласия о размере страховой выплаты, страховщик обязан организовать независимую экспертизу (оценку), а потерпевший - предоставить поврежденное имущество для проведения независимой экспертизы (оценки).

Если страховщик не осмотрел поврежденное имущество и (или) не организовал его независимую экспертизу (оценку) в установленный пунктом 3 настоящей статьи срок, потерпевший вправе обратиться самостоятельно за такой экспертизой (оценкой), не представляя поврежденное имущество страховщику для осмотра.

Таким образом если есть не согласие со страховщихом о сумме страховой выплаты и в случае если он не организовал я так понимаю повторный осмотр или независимую экспертизу, только в таком случае возможно обратиться за проведением независимой экспертизы самостоятельно и потом подавать в суд?

Хех а если осмотр был проведен, ремонт уже сделан, к страховщику после проведенного осмотра о несогласии с размером страховой выплаты не обращались, просто брать отчет об оценке и идти в суд? Как то не по закону.

[repacum]

Если страховщик не осмотрел поврежденное имущество и (или) не организовал его независимую экспертизу (оценку) в установленный пунктом 3 настоящей статьи срок, потерпевший вправе обратиться самостоятельно за такой экспертизой (оценкой), не представляя поврежденное имущество страховщику для осмотра.

Речь идет о непредоставлении авто страховой.

Таким образом если есть не согласие со страховщихом о сумме страховой выплаты и в случае если он не организовал я так понимаю повторный осмотр или независимую экспертизу, только в таком случае возможно обратиться за проведением независимой экспертизы самостоятельно и потом подавать в суд?

Нет.

[НатальяНН]

В ОСАГО уже обратились

Осмотр был с участием страховой компании? Есть акты осмотра?

О независимой экспертизе перед ремонтом абсолютно не подумали, а дожидаться перевода копеек от страховой - до конца января.

Экспертизу можно сделать по документам, в частости по актам осмотра.

Отсюда вопрос. Как сейчас (с отремонтированной машиной и счетом на этот ремонт) обжаловать суммы выплаты по ОСАГО. СК - Согласие.

Получаете в страховой копии актов осмотра, акт о страховом случае, несете независимому эксперту, он делает отчет, прикладываете его к иску и в добрый путь).

Поясните если неправ, ст. 12


3. Страховщик обязан осмотреть поврежденное имущество и (или) организовать его независимую экспертизу (оценку) в срок не более чем пять рабочих дней со дня соответствующего обращения потерпевшего, если иной срок не согласован страховщиком с потерпевшим.


Если после проведенного страховщиком осмотра поврежденного имущества страховщик и потерпевший не достигли согласия о размере страховой выплаты, страховщик обязан организовать независимую экспертизу (оценку), а потерпевший - предоставить поврежденное имущество для проведения независимой экспертизы (оценки).

Если страховщик не осмотрел поврежденное имущество и (или) не организовал его независимую экспертизу (оценку) в установленный пунктом 3 настоящей статьи срок, потерпевший вправе обратиться самостоятельно за такой экспертизой (оценкой), не представляя поврежденное имущество страховщику для осмотра.

Таким образом если есть не согласие со страховщихом о сумме страховой выплаты и в случае если он не организовал я так понимаю повторный осмотр или независимую экспертизу, только в таком случае возможно обратиться за проведением независимой экспертизы самостоятельно и потом подавать в суд?

Хех а если осмотр был проведен, ремонт уже сделан, к страховщику после проведенного осмотра о несогласии с размером страховой выплаты не обращались, просто брать отчет об оценке и идти в суд? Как то не по закону.

Честно говоря, этой статьёй только запуталась. Порядок компенсаций во многих страховых одинаков: ДТП - сообщение в СК - пригоняете машину к ним - осмотр (фото, документы и прочее) - сидите и ждете в течение оговоренных 30 банковских дней денежного перевода.

Ниразу не слышала о том, что страховая в течение 5 дней делает осмотр и согласовывает сумму с пострадавшим (извините, если термин не тот употребила).

По-моему, вся суть сводится к тому, что запчасти СК берут самые дешевые и считают общий износ. Поэтому и сумма минимальная. Но, естественно, в сервисном центре мне б/у фару и крыло не поставят. И даже при выправлении крыла краской покрывать будут тоже не б/у.
Поэтому, полагаю, само заключение экспертизы у независимых и СК будет мало отличаться.

Или я где-то кардинально ошиблась?

[Denisio del Toro]

Авария произошла в начале декабря. Постановление выписано на другого участника ДТП.
Разбита фара, помято крыло. В ОСАГО уже обратились, но начитались о суммах страховых выплат и поняли, что предстоит судиться.
Сейчас машина в сервисном центре на ремонте. Забирать завтра, сумма ремонта 42 000 рублей.
О независимой экспертизе перед ремонтом абсолютно не подумали, а дожидаться перевода копеек от страховой - до конца января.
Отсюда вопрос. Как сейчас (с отремонтированной машиной и счетом на этот ремонт) обжаловать суммы выплаты по ОСАГО. СК - Согласие.
Фотографий битой машины нет (только у агента в страховой и в ГАИ). Возможно ли вообще проведение независимой экспертизы сейчас?

Приносите оценщику справку о ДТП, акт осмотра автомобиля, акт о страховом случае и документы на автомобиль. Перед тем оценщик будет проводить осмотр автомобиля, обязательно уведомите о дате, времени и месте проведения осмотра. За 3 рабочих дня, либо за 6 рабочих дней, если страховая иногородняя. Если в назначенное время страховая на осмотр не является, ждёте полчаса и в акте пишите, что представитель страховой компании не явился и подписываетесь. Копию уведомления сохраните обязательно!
В отчете об оценке будет две суммы: стоимость ремонта без учета износа и стоимость ремонта с учетом износа. Со страховой сможете взыскать только стоимость ремонта с учетом износа. А разницу между суммой с учетом износа и суммой без учета износа можете взыскать в этом же процессе с виновника ДТП. Это имеет смысл, если Вы уверены, что виновник платежеспособный. В таком случае при осмотре автомобиля оценщиком не забудьте уведомить и виновника ДТП.
Кроме того, Постановлением Верховного суда от 28.06.2012г. № 17 отношения по страхованию ОСАГО теперь отнесены к отношениям между потребителем и исполнителем услуг, и на них распространяется ЗоЗПП. Т.е. теперь Вам не нужно оплачивать госпошлину, можно требовать компенсацию морального вреда (доказывать его не нужно), претензия к страховщику рассматривается не более 10 дней, при неудовлетворении Ваших требований в добровольном порядке со страховой судом взыскивается штраф в размере 50% от присужденной Вам суммы. Раньше этот штраф шёл в бюджет, а с июля этого года в пользу потребителя. Правда не знаю, надолго ли это счастье)) В Госдуме уже засуетились на этот счет с подачи страховых компаний.

Госдума ко второму чтению поддержала поправки о выводе правоотношений по ОСАГО из-под действия Закона о защите прав потребителей. Это решение необходимо для устранения возможных противоречий в судебной практике, которые могут возникнуть из-за возможности судей произвольно комбинировать санкции к страховщикам, руководствуясь одним или другим законом.

Вопрос противоречия двух законов стал особенно актуальным после принятия Верховным судом постановления о рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей.
По закону потребителем финансовой услуги по договору страхования ответственности является страхователь, а не потерпевший, в связи с этим на последнего не могут распространяться нормы Закона о защите прав потребителей. Кроме того, действующим Законом об ОСАГО уже предусмотрены специальные штрафные санкции к страховщику за неисполнение денежного обязательства по осуществлению страховой выплаты в виде неустойки в размере 1/75 от страховой суммы выплат за каждый день просрочки, то есть права потерпевшего уже финансово защищены, пишет РИА Новости. В соответствии с Законом о защите прав потребителей помимо этой неустойки суды взыскивают со страховщиков ОСАГО еще 50%-ный штраф и моральный вред.
Таким образом, решения Верховного суда по делам о взыскании страхового возмещения по ОСАГО не только не соответствуют страховому законодательству, но и ложатся тяжелым бременем на страховые компании, снижая для них привлекательность этого вида страхования.
Госдума также поддержала поправки об обязанности страховщиков вносить данные о выданном полисе ОСАГО в единую автоматизированную систему (АИС ОСАГО), а также при заключении договора проверять коэффициент «бонус-малус» (КБМ) и факт прохождения техосмотра.

Так что успевайте))

Не подскажете, по каким критериям выбирать независимого эксперта? Насколько понимаю, у него должна быть какая-то лицензия или сертификат?

Сертификат, диплом, страховка, членство СРО - это всё само собой. А что касается критериев - главное, чтобы отчет оценщика максимально соответствовал федеральным стандартам оценки. Иными словами, чтобы не до чего было докопаться. Ну и естественно если сумму он явно завысит при расчетах, такой отчет будет оспорен страховой в суде и страховая заявит ходатайство о назначении судебной экспертизы, и судья как дважды два удовлетворит такое ходатайство. Имейте ввиду, что проведение судебной экспертизы затянет процесс на 2-3 месяца, и результаты в любом случае будут ниже, чем у Вашего оценщика.

[ЕвгенийZ]

У эксперта который будет производить оценку - обязательно! высшее автотехническое образование c опытом от 3 лет: московские суды запиливают половину исков о возмещении именно с определением что недостаточно опыта и нет автотехнического образования, и поэтому нет довода недоверять оценке проведенной страховой компанией

http://www.mos-sud.r...t/cs/?id=768341
Представленный истцом отчет ***** не может быть принят судом, поскольку осмотр ТС и оценку, производил оценщик который имеет образование в области экономики и финансов, опыт работы в области оценки 1 год, кроме того поврежденный автомобиль истца экспертом- техником не осматривался, в связи с чем, не может быть положен в основу принятого решения.

http://www.mos-sud.r...t/cs/?id=768351
Кроме того оценщик ООО «****» осуществлявший осмотр поврежденного ТС истца имеет образование в области оценки стоимости предприятия (бизнеса)», документов подтверждающих образование оценщика в области автотехники отсутствуют.

[jacques]

Здравствуйте!

 

А можно подытожить вышесказанное? Так сказать алгоритм на сегодняшний момент с учетом актуальной практики. 

 

Правильно ли я понимаю, что на настоящий момент ТС, побывавшее в переделке предоставляется Страховщику Виновника, после чего тот по своей оценке перечисляет денежку на расчетный счет Потерпевшего.

 

После чего - а) Потерпевшим проводится самостоятельная независимая экспертиза и далее составляется претензия Страховщику о том, что неплохо бы доплатить разницу б) можно самостоятельно делать ремонт и далее предъявлять в суд стоимость ремонта, где суд назначит экспертизу по ремонту со стоимостью износа, а остаток можно взыскать с виновника ДТП? 

 

Далее - я так понимаю, что моральный вред по ОСАГО точно не выплачивается - или стоит его заявить?

 

 

[Concrescere]

можно самостоятельно делать ремонт и далее предъявлять в суд стоимость ремонта, где суд назначит экспертизу по ремонту со стоимостью износа

Крайне желательно, чтобы независимый оценщик составил акт осмотра повреждений и сделал вывод об их относимости к ДТП.

остаток можно взыскать с виновника ДТП?

Износ суды с виновников обычно не взыскивают.

моральный вред по ОСАГО точно не выплачивается - или стоит его заявить?

Вы про какой вред - причиненный виновником ДТП или причиненный страховщиком, который мало заплатил?

[jacques]

Спасибо за ответы!

 

 

Крайне желательно, чтобы независимый оценщик составил акт осмотра повреждений и сделал вывод об их относимости к ДТП.

- хорошо - но страховщик уже сделал осмотр повреждений и выплатил стоимость их восстановления по своей экспертизе - то есть спора по этому пункту возникнуть не должно.

 

Износ суды с виновников обычно не взыскивают.

- ну как назвать - разницу между ремонтом с учетом износа и затратами на ремонт...

 

Вы про какой вред - причиненный виновником ДТП или причиненный страховщиком, который мало заплатил?

да вот про тот - какой можно взыскать))

[Concrescere]

страховщик уже сделал осмотр повреждений и выплатил стоимость их восстановления по своей экспертизе - то есть спора по этому пункту возникнуть не должно

если у вас есть акт осмотра, составленный страховщиком (его оценщиком).

Ra_ сказал(а) 28 Сен 2014 - 23:35: Износ суды с виновников обычно не взыскивают.

 

- ну как назвать - разницу между ремонтом с учетом износа и затратами на ремонт...

Те же яйца, только вид сбоку.

[jacques]

Правильно ли я все таки понимаю, что последовательность действий должна быть такая - в ситуации когда ремонт уже сделан -

- претензионный порядок в таком случае не обязателен.

- обращаться в суд с иском к страховой виновника с требованием проведения независимой экспертизы.

- привлекать виновника для покрытия убытков - то есть разницы между тем что насчитают страховщику и стоимостью ремонта

- моральный вред с виновника?

[Concrescere]

претензионный порядок в таком случае не обязателен

КонсультантПлюс: примечание.

Установленные статьей 16.1 особенности рассмотрения споров по договорам ОСАГО применяются к отношениям, возникшим после 1 сентября 2014 года.

Статья 16.1. Особенности рассмотрения споров по договорам обязательного страхования

 

(введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 223-ФЗ)

 

1. До предъявления к страховщику иска, содержащего требование об осуществлении страховой выплаты, потерпевший обязан обратиться к страховщику с заявлением, содержащим требование о страховой выплате или прямом возмещении убытков, с приложенными к нему документами, предусмотренными правилами обязательного страхования.

обращаться в суд с иском к страховой виновника с требованием проведения независимой экспертизы

Требование - выплатить (взыскать) доплату страхового возмещения.

 

 

привлекать виновника для покрытия убытков - то есть разницы между тем что насчитают страховщику и стоимостью ремонта

Именно так, но при условии что под "что насчитают страховщику" понимается страховая сумма в размере 120.000 рублей (или, если потерпевших несколько, такая сумма, которая в сумме с выплатами, произведенными всем потерпевшим, не превысит 160.000 рублей).

моральный вред с виновника?

С виновника он может быть взыскан только в случае причинения вреда здоровью.

[jacques]

Огромное Вам спасибо)

То есть предъявляем иск к страховщику виновника с требованием о довзыскании страхового возмещения (оно меньше 120 000 рублей), а также исковое требование (оплачиваемое пошлиной) к виновнику об убытках под которыми подразумевается разница между страховым возмещением и суммой ремонта.

[Concrescere]

иск к страховщику виновника с требованием о довзыскании страхового возмещения (оно меньше 120 000 рублей)

Почему меньше?

На всякий случай напомню:

 

Износ суды с виновников обычно не взыскивают.

[jacques]

меньше я имею ввиду - страховщиком выплачена - 30 000 рублей, а реально ремонт -90 000 рублей. Про износ - это Вы имеет ввиду - что виновник платит по полной за разницей того, что заплатил его страховщик?

[Concrescere]

реально ремонт -90 000 рублей

Тогда с виновника вы ничего не получите.

[jacques]

почему? кто тогда обязан возмещать убыток?

[Concrescere]

почему? кто тогда обязан возмещать убыток?

Убыток в виде чего?

 

Если вы про размер ущерба, то он определяется СВР с учетом износа (либо извстной разницей в случае полной гибели).

[jacques]

То есть мне нужно просто написать иск к страховщику виновника и требовать назначить независимую экспертизу?

[Concrescere]

у вас есть акт осмотра, составленный страховщиком (его оценщиком)

?

[jacques]

нет - но думаю его страховщик предоставит.

[Concrescere]

нет - но думаю его страховщик предоставит.

Рассчитываете на то, что враг даст вам оружие, с помощью которого вы его победите?

[jacques]

а можете покритиковать - вот что наделал))

 

В Мещанский районный суд г. Москвы

Истец……………………………….

Место жительства…………………………….

Ответчик Общество с огранчиенной ответственностью «СК «СОГЛАСИЕ»

Место нахождения  г. Москва, ул. Гиляровского, д. 42

Цена иска 60 303 рубля.

 

Исковое заявление

о взыскании ущерба

   Я, Петров П.П., владеющий т.с. (№….. VIN........), в результате столкновения с другим автомобилем, получил повреждения своего автомобиля. Согласно Постановлению по делу об административном правонарушении, от 05.08.2014 г., виновником ДТП признан Сидоров С.С., владеющий автомобилем (№….. VIN........).

   Подав заявление о прямом возмещении убытков в страховую компанию ООО «СК «Согласие», являющуюся страховщиком лица, причинившего ущерб, и предоставив мой автомобиль для осмотра, послезавершения процедур, я забрал автомобиль и отвез его на ремонт, который сделал у официального дилера. Далее через некоторое время на банковскую карточку мне пришел перевод, равный 28 736 рублям. В то время как сумма ремонта, как по основному заказ-наряду, так и по дополнительному заказ-наряду, который был мне выставлен после разбора капота автомобиля в мастерской, составила 89 039 рублей.

   Таким образом, считаю, что мной понесен убыток в размере 89 039 рублей - 28 736 рублей, то есть 60 303 рубля.

    Учитывая вышеизложенное, прошу суд взыскать с ООО «СК «СОГЛАСИЕ» причиненный мне ущерб в  60 303 рубля 00 коп.      

      

Петров П. П.

 

Приложения

1. Копия искового заявления.
2. Постановление по делу об административном правонарушении.
3. Заявление о прямом возмещении убытка.
4. Платежное поручение
5. Акт сдачи приемки работ (приложение к заказ-наряду).