Сообщений в теме: 20

[Antoinette]

Ситуевина:
Юрлицо 1 берет кредит у Банка 1
Банк 2 дает гарантию Банку 1 по обязательствам ЮЛ 1 (в соответствии с договором о выдаче БГ между ЮЛ 1 и Банком 2)
Юрлицо 2 дает Банку 2 в залог ценные бумаги в обеспечение выполнения ЮЛ 1 обязательств перед Банком 2 по договору о выдаче БГ.
Т.е. возникает залог третьего лица.
В проекте договора залога написано, что Банк 2 вправе без суда обратить взыскание на ценные бумаги в залоге (заклад). В случае, значить, если будет дефолт у должника и банк 2 деньги по гарантии выплатит банку 1.

И вот мое юрлицо 2 вдруг заколдобилось на предмет того, что якобы
- если возникнет дефолт ЮЛ 1 по кредиту,
- Банк 2 заплатит по гарантии банку 1, и
- Банк 2 обратит взыскание на ЦБ, принадлежащие ЮЛ 2
----> то юрлицо 2 не сможет обратиться с регрессом к ЮЛ1

а я им пытаюсь объяснить что они неправ!! но как-то все больше щелкаю пальцами
подскажите уже плиз в пятницу вечером, на что сослаться?! у меня даж консультанта щас нет ( а они просят заключение писать (злые)

[LawArt]

у меня даж консультанта щас нет

С "Консультантом" помогу))

Статья 365. Права поручителя, исполнившего обязательство

1. К поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.

[Antoinette]

какой простите к черту поручитель?
у меня залог
не поручительство!!

[Vitalik]

Antoinette
имхо, LawArt, прав.
только при поручительстве и БГ возможен регресс.

при залоге - нет.

[Antoinette]

Не... Не может быть.
Я точно знаю, что право регресса есть. Мне надо объяснить почему оно есть.
Где-то дожно быть написано что обязательства залогодателя и должника являются солидарными........

[Jhim]

Регресса не может не быть. Иначе теряется смысл участвовать в сделке для залогодателя, не являющегося должником. Однозначно, что механизм аналогичен применяемому к поручителю, исполнившему обяз-во должника. Вот, скажем, закон о залоге:

Статья 27. Последствия удовлетворения требования залогодержателя третьим лицом

В случае удовлетворения требования залогодержателя третьим лицом к нему вместе с правом требования переходит обеспечивающее его право залога в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации для уступки требования.
Обратили внимание? "ВМЕСТЕ С ПРАВОМ ТРЕБОВАНИЯ".

[Antoinette]

Вы мне скажите (граждане) - солидарные у них обязательства или нет???
У должника и залогодателя?

Написано что залогодержатель может обратиться и к тому и к тому, на свой выбор..

[Vitalik]

Antoinette
попытаюсь вновь ответить:
нет.
у нас мы можем только к 3ему лицу.

[Jhim]

Antoinette ! ГК с Вами! Как у них могут быть солидарные обязательства?!

[Antoinette]

Jhim А почему нет, простите?
ст. 322 п. 2 - презумпция солидарности обязательств нескольких должников (в предприним. деят.)
это раз, и два - в договоре у нас так установлено (что не запрещено)
кто-то здесь невнимателен...

[Jhim]

Вашего договора я не видел, а 322 здесь причем? Каков предмет обязательства у каждого из участников Вашей схемы?
Юрлицо 1 обязано вернуть Банку 1 сумму полученного кредита + % + неустойку, т.е. деньги. Банк 2 гарантирует в случае неисполнения Юрлицом 1 уплату оговоренной денежной суммы В пределах этой суммы можно говорить о солидарности? Юрлицо2 отвечает имуществом перед Банком 2 в случае уплаты последним суммы банковской гарантии. Заметьте, отвечает имуществом. Я ничего не попутал? Покажите мне пальцем солидарных должников, пожалуйста.

[Antoinette]

Jhim ЮЛ 1 и ЮЛ 2 отвечают солидарно перед банком 2
юл 1 по договоору о выдаче гарантии
юл 2 по договору залога третьего лица

[Jhim]

Нет,Antoinette, не солидарно. Банк 2 может предъявить к любому из них требования. К ЮЛ 1 - о взыскании суммы, к ЮЛ 2 об обращении взыскания на предмет залога. Вспомните о предмете обязательства. ЮЛ 1 должно отдать деньги, ЮЛ 2 - имущество для реализации с последующей передачей денег. Но ЮЛ 2 ДЕНЕГ не должно. Здесь разные предмет и основание иска в случае начала искового производства. Понравившаяся Вам ст. 322 ГК здесь неприменима. Посмотрите комментарий.

[Antoinette]

Jhim Мда? хммм....
а похоже, Вы правы....
что-то я зарапортовалась.. действительно основания возникновения денежного требования разные
Спасибо!

[Jhim]

Tamerlan! Залогом могут обеспечиваться любые обязательства. ГК надо всегда иметь при себе. Там, правда, об этом не сказано прямо. Зато в законе о залоге, пожалуйста:
Статья 4. Сфера применения залога

1. Залогом может быть обеспечено действительное требование, в частности, вытекающее из договора займа, в том числе банковской ссуды, договоров купли - продажи, имущественного найма, перевозки грузов и иных договоров.
3. Залог может устанавливаться в отношении требований, которые возникнут в будущем, при условии, если стороны договорятся о размере обеспечения залогом таких требований.


Добавлено:
То же самое и про третье лицо. Это есть и в ГК, и в законе о залоге, и в законе об ипотеке. И в других местах.

[Antoinette]

Tamerlan
1.1. Стороны заключили настоящий договор в обеспечение надлежащего исполнения Принципалом обязательств, установленных в Договоре о выдаче гарантии, по возмещению Гаранту всех сумм, уплаченных им (Гарантом), в соответствии с условиями Гарантии, предоставленной согласно Договору о выдаче гарантии.
1.2. Настоящим Залогодатель подтверждает, что ему известны условия Гарантии и Договора о выдаче Гарантии, в том числе:
...
2.1. В обеспечение обязательств Заемщика (Принципала), описанных в п. 1.1. настоящего Договора, Залогодатель обязуется передать за Заемщика в залог Залогодержателю <имущество> указанное в п. 3.1. (далее по тексту «Предмет залога»).

[Марьяныч]

Добрый день.

В данном случае думаю будет актуальным положение статьи 387 ГК - Права кредитора по обязательству переходят к другому лицу на основании закона и наступления указанных в нем обстоятельств:
... вследствие исполнения обязательства должника его поручителем или залогодателем, не являющимся должником по этому обязательству;

То бишь с момента реализации предмета залога в счет не исполненного обязательства залогодатель становится новым кредитором заемщика с соответствующим правом требования. И Иск можно заявить...

[Марьяныч]

Мдя, маленько опоздал с комментариями Ну тогда уже будущим поколением в пользование...

Сообщение отредактировал Марьяныч: 30 January 2013 - 16:00