Сообщений в теме: 28

[Legioner30]

Ситуация следующая - был продан земельный участок, в договоре есть фраза о том, что денежные средства получены покупателем в момент подписания договора, однако деньги получены не были. в Регпалате переход права собственности был зарегистрирован. Вопрос: можно ли заставить вернуть деньги или вернуть земельный участок (в последнем заинтересованы больше)?

[Практикант]

Тут ведь связь с земельным правом просматривается только если вы своего должника закапывать собрались.

[Legioner30]

Извините, просто не знал, в какой раздел это поместить ((

[Практикант]

Расписка в получении денег по договору писалась?

[Legioner30]

Никаких документов о передаче денег не составлялось и не подписывалось. Говорят, какое-то постановление есть как раз об этой ситуации, когда денежные средства не переданы, а переход права собственности зарегистрирован, но не знаю даты и номера этого документа.

Ситуация осложняется тем, что покупатель - сын судьи, т.е. в случае обращения в суд противодействие мне будет мощнейшее.

[Практикант]

Ну, собственно, найдите юриста, который будет вести это дело. Есть тут отдел - объявления.
И само по себе постановление вам не поможет, это не заклятие и нечистая им из суда не изгоняется - проверено.

[Legioner30]

Мне бы хотелось узнать принципиально это возможно или нет. Юрист возьмется с удовольствием, но юрист не заинтересован в исходе дела так, как заинтересован я.

[Практикант]

1. возможно
2. Заинтересованность - вопрос договоренности об условиях/стимулах.

[Alderamin]

был продан земельный участок, в договоре есть фраза о том, что денежные средства получены покупателем в момент подписания договора, однако деньги получены не были. в Регпалате переход права собственности был зарегистрирован. Вопрос: можно ли заставить вернуть деньги или вернуть земельный участок (в последнем заинтересованы больше)?

И какие же у Вас есть доказательства, опровергающие письменное доказательство, подтверждающее факт передачи денег - договор?

[Legioner30]

С такое позицией можно далеко зайти) Мы заявляем, что деньги нам переданы не были, ответчик доказывает, что передача была. Каждый должен обосновать свою позицию. Передача денег ведь фиксируется финансовыми документами (расписка, платежное поручение, квитанция и т.д.) а не строчкой в договоре. Когда я приобретаю вещь, а она оказывается бракованной, я иду в суд, хотя в акте передачи товара всегда есть строчка о том, что претензий по качеству товара я не имею.

[Pastic]

передача денег ведь фиксируется финансовыми документами (расписка, платежное поручение, квитанция и т.д.) а не строчкой в договоре.

если в договоре написано, что деньги переданы и договор подписан - значит, деньги переданы. Железобетонная практика.

Мы заявляем, что деньги нам переданы не были, ответчик доказывает, что передача была.

ответчик ничего доказывать не будет - это самая правильная для него в данном случае позиция. Это пусть истец оспаривает письменное доказательство.

Когда я приобретаю вещь, а она оказывается бракованной, я иду в суд, хотя в акте передачи товара всегда есть строчка о том, что претензий по качеству товара я не имею.

Угу, идете и доказываете, что недостаток есть и он был на момент продажи. Доказывается это достаточно легко - например, заключением экспертизы. Тут же Вы желаете доказать, что белое - черное.

[Legioner30]

Plasic, спасибо за ответ. Видимо, не судьба вернуть ни деньги, не землю (

[Legioner30]

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 7 июня 2011 г. N 5-В11-27

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Пчелинцевой Л.М.,
судей Момотова В.В. и Гетман Е.С.
рассмотрела в открытом судебном заседании 07 июня 2011 г. гражданское дело по иску Кудиновой Е.С. к Виноградовой Н.М., Виноградову А.А. о расторжении договора купли-продажи квартиры, возврате квартиры
по надзорным жалобам Виноградовой Н.М. Виноградова А.А. на определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 12 октября 2010 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Пчелинцевой Л.М., объяснения Виноградовой Н.М., Виноградова А.А. и их представителя Штыковой Е.Ю., поддержавших доводы надзорной жалобы, объяснения представителей Кудиновой Е.С. и Третьякова А.В. - Шостака С.А. и Анашкиной Н.А., возражавших против удовлетворения надзорной жалобы,
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Кудинова Е.С. обратилась в суд с иском к Виноградовой Н.М. о расторжении договора купли-продажи квартиры, возвращении квартиры в собственность. В обоснование иска ссылалась на то, что по договору купли-продажи от 06 декабря 2006 г. продала принадлежащую ей на праве собственности квартиру, находящуюся по адресу: г. <...>, Виноградовой Н.М. за <...> руб. Однако покупателем Виноградовой Н.М. были нарушены существенные условия договора купли-продажи: указанная денежная сумма за приобретенное жилое помещение продавцу Кудиновой Е.С. не выплачена, акт приема-передачи жилого помещения не составлен.
Решением Савеловского районного суда г. Москвы от 26 июня 2008 г. исковые требования Кудиновой Е.С. удовлетворены частично. Договор купли-продажи квартиры, заключенный между Кудиновой Е.С. и Виноградовой Н.М. 06 декабря 2006 г. расторгнут. В остальной части исковых требований отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 23 сентября 2008 г. решение суда первой инстанции отменено и дело направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
Решением Савеловского районного суда г. Москвы от 24 апреля 2009 г., оставленным определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 06 августа 2009 г. без изменения, исковые требования Кудиновой Е.С. удовлетворены.
Постановлением президиума Московского городского суда от 25 декабря 2009 г. решение суда первой инстанции и определение суда кассационной инстанции отменены и дело направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
Определением Савеловского районного суда г. Москвы от 18 февраля 2010 г. к участию в деле в качестве соответчика был привлечен супруг Виноградовой Н.М. - Виноградов А.А.
Определением Савеловского районного суда г. Москвы от 04 мая 2010 г. к участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, был привлечен Третьяков А.В., которому после вступления в законную силу решения Савеловского районного суда г. Москвы от 24 апреля 2009 г. истцом Кудиновой Е.С. была продана спорная квартира.
Решением Савеловского районного суда г. Москвы от 28 мая 2010 г. в удовлетворении исковых требований Кудиновой Е.С. отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 12 октября 2010 г. решение суда первой инстанции отменено и по делу вынесено новое решение, которым иск Кудиновой Е.С. в части требований о расторжении договора купли-продажи квартиры от 06 декабря 2006 г. удовлетворен, в удовлетворении исковых требований о возврате квартиры - отказано.
В надзорных жалобах заявители Виноградова Н.М. и Виноградов А.А. ставят вопрос о передаче жалоб с делом для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации для отмены определения суда кассационной инстанции от 12 октября 2010 г. с оставлением в силе решения суда первой инстанции от 28 мая 2010 г.
По результатам изучения доводов надзорной жалобы Виноградовой Н.М. 16 февраля 2011 г. судьей Верховного Суда Российской Федерации Пчелинцевой Л.М. дело было истребовано в Верховный Суд Российской Федерации и ее же определением от 18 апреля 2011 г. надзорная жалоба Виноградовой Н.М. и поступившая позднее (10 марта 2011 г.) надзорная жалоба Виноградова А.А. с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив обоснованность доводов надзорных жалоб и возражений на них, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит жалобы подлежащими удовлетворению, поскольку имеются основания для отмены в порядке надзора обжалуемого определения суда кассационной инстанции.
Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов (ст. 387 ГПК РФ).
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу, что в данном деле такого характера существенное нарушение норм материального права было допущено судом кассационной инстанции, которое выразилось в следующем.
Как установлено судом, Кудиновой Е.С. на праве собственности принадлежала однокомнатная квартира общей площадью 30,5 кв. метра, жилой площадью 17,8 кв. метра, расположенная по адресу: <...>.
06 декабря 2006 г. между Кудиновой Е.С. и Виноградовой Н.М. был заключен договор купли-продажи указанной квартиры, в соответствии с которым она была приобретена в собственность Виноградовой Н.М., состоящей в браке с Виноградовым А.А. 29 декабря 2006 г. в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ними внесена запись о переходе прав на спорную квартиру на имя Виноградовой Н.М., о чем ей выдано соответствующее свидетельство о праве собственности. На момент заключения договора купли-продажи в квартире никто зарегистрирован по месту жительства не был. Ответчики были зарегистрированы в спорной квартире по месту жительства 24 января 2008 г.
Квартира фактически передана истцом во владение ответчика Виноградовой Н.М., ответчики проживают в спорной квартире до настоящего времени.
Письменное уведомление Кудиновой Е.С. о расторжении договора, адресованное ответчику Виноградовой Н.М., датировано 08 февраля 2008 г., то есть по истечении более года после заключения договора купли-продажи квартиры.
Разрешая спор по существу и отказывая Кудиновой Е.С. в удовлетворении заявленных требований, суд первой инстанции исходил из вывода о том, что законных, то есть предусмотренных п. п. 1 и 2 ст. 450 ГК РФ, оснований для расторжения заключенного между сторонами договора купли-продажи квартиры не имеется, в том числе по основанию существенности нарушения договора одной из сторон. Заключенный между сторонами договор купли-продажи квартиры условий, определяющих случаи расторжения договора по требованию одной из сторон в судебном порядке с возвращением полученного сторонами по договору до момента его расторжения, не предусматривал. В связи с этим суд указал на то, что в ГК РФ (глава 30 § 7 "Продажа недвижимости" - ст. 549 - 558 ГК РФ) также отсутствуют нормы, позволяющие расторгнуть договор купли-продажи и аннулировать возникшее у покупателя право собственности на объект недвижимости в связи с неуплатой им покупной цены.
При этом саму по себе ссылку истца на непередачу денежных средств в счет оплаты стоимости квартиры по договору купли-продажи стороной ответчика стороне истца,несоставление акта приема-передачи квартиры как на существенное нарушение договора покупателем суд, исходя из понятия существенного нарушения договора, содержащегося в п. 2 ст. 450 ГК РФ, посчитал недостаточным для признания названных нарушений со стороны покупателя существенными.
Отменяя решение суда первой инстанции и принимая по делу новое решение об удовлетворении исковых требований Кудиновой Е.С. о расторжении договора купли-продажи квартиры, суд кассационной инстанции исходил из следующих выводов.
По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда при существенном нарушении договора другой стороной; существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора (п. 2 ст. 450 ГК РФ).
В соответствии со ст. 556 ГК РФ передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче. Согласно п. 13 договора купли-продажи квартиры, заключенного между Кудиновой Е.С. и Виноградовой Н.М. 06 декабря 2006 г., данный договор считается исполненным при условии выполнения сторонами следующих обязательств: передаче покупателем указанной в договоре суммы продавцу за приобретаемую по этому договору квартиру; передаче продавцом покупателю вышеуказанного жилого помещения по подписываемому сторонами передаточному акту.
Судом первой инстанции установлено, что спорное жилое помещение в установленном порядке по соответствующему передаточному акту Кудиновой Е.С. Виноградовой Н.М. либо ее супругу Виноградову А.А. не передавалось; денежные средства по договору Виноградовой Н.М. также не выплачены. Тем самым, по мнению суда кассационной инстанции, со стороны покупателя Виноградовой Н.М. допущено существенное нарушение договора купли-продажи квартиры, которое повлекло для продавца Кудиновой Е.С. такой ущерб, который лишил ее того, на что Кудинова Е.С. была вправе рассчитывать при заключении названного договора, что согласно п. 2 ст. 450 ГК РФ является основанием для расторжения договора купли-продажи квартиры. Поэтому отказ суда первой инстанции в расторжении договора был признан судом кассационной инстанции незаконным и необоснованным.
Также суд кассационной инстанции пришел к выводу, что в случае расторжения договора купли-продажи продавец, не получивший оплату по нему, вправе требовать возвратапереданного покупателю имущества на основании ст. 1102, 1104 ГК РФ о неосновательном обогащении, несмотря на то, что в соответствии с п. 4 ст. 453 ГК РФ стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон. Однако в связи с тем, что спорная квартира продана Кудиновой Е.С. Т. и принадлежит ему на праве собственности, суд кассационной инстанции не удовлетворил требование Кудиновой Е.С. о возврате ей квартиры.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации считает выводы суда кассационной инстанции ошибочными, основанным на неправильном толковании норм материального права.
Так, судом первой инстанции установлено и из материалов дела усматривается, что договор купли-продажи спорной квартиры от 06 декабря 2006 г. был фактически исполнен продавцом Кудиновой Е.С. Управлением Федеральной регистрационной службы по Москве произведена государственная регистрация договора купли-продажи квартиры и перехода права собственности на квартиру к покупателю Виноградовой Н.М., которой выдано свидетельство о праве собственности на квартиру. Квартира фактически передана истцом во владение ответчиков. Ответчики Виноградовы постоянно проживают в спорной квартире, зарегистрированы в ней.
С учетом приведенных обстоятельств и положений ст. 556 ГК РФ само по себе неподписание предусмотренного договором купли-продажи квартиры передаточного акта не свидетельствовало, как правильно указал суд первой инстанции, о том, что продавец не исполнил обязанность по передаче квартиры покупателю, а покупатель - обязанность по принятию проданной ему квартиры.
Основания и последствия расторжения договора определены соответственно в ст. 450 и п. 4 ст. 453 ГК РФ.
Из содержания названных статей ГК РФ следует, что по требованию одной из сторон договор может быть расторгнут по решению суда только в случаях, предусмотренных законом или договором. При этом возможность возвращения сторонами исполненного по договору до момента его расторжения также должна быть предусмотрена законом или договором. В противном случае все полученное каждой из сторон по договору остается у нее и ни одна из сторон не может требовать возвращения того, что было исполнено по обязательству до момента, когда состоялось расторжение договора.
Заключенный между Кудиновой Е.С. и Виноградовой Н.М. договор купли-продажи квартиры условий, определяющих случаи расторжения договора по требованию одной из сторон в судебном порядке с возвращением полученного сторонами по договору до момента его расторжения, не предусматривал (в том числе при неуплате покупателем денег за квартиру). В ГК РФ (глава 30, § 7 "Продажа недвижимости" - ст. 549 - 558) также отсутствуют нормы, позволяющие расторгнуть договор купли-продажи и аннулировать возникшее у покупателя право собственности на объект недвижимости в связи с неуплатой им покупной цены.
Вместе с тем в п. 3 ст. 486 ГК РФ (глава 30, § 1 "Общие положения о купле-продаже") содержится специальная норма, определяющая правовые последствия несвоевременной оплаты покупателем переданного ему продавцом товара по договору купли-продажи. Они заключаются в следующем: продавец имеет право потребовать оплаты товара и дополнительно уплаты процентов в соответствии со ст. 395 ГК РФ.
Руководствуясь вышеприведенными положениями закона (ст. 450, п. 4 ст. 453, п. 3 ст. 486 ГК РФ), а также исходя из установленных по делу обстоятельств и согласованных сторонами условий договора купли-продажи квартиры от 06 декабря 2006 г., суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что истцу (продавцу квартиры) не было предоставлено ни законом, ни договором купли-продажи право требовать от ответчика (покупателя квартиры) возврата переданной по договору квартиры даже в случае нарушения ответчиком обязательств по оплате стоимости квартиры.
Что касается доводов суда кассационной инстанции о праве продавца согласно п. 2 ст. 450 ГК РФ на расторжение договора купли-продажи при существенном нарушении договора покупателем, к которому им отнесена невыплата покупателем стоимости квартиры продавцу, то они основаны на ошибочном толковании норм ГК РФ.
Из содержащегося в п. 2 ст. 450 ГК РФ понятия существенного нарушения договора одной из сторон (существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора) следует, что сторона, предъявляющая в суд требование о расторжении договора по этому основанию, должна представить доказательства, подтверждающие именно такой характер нарушения.
Между тем истец не представил суду каких-либо доказательств причинения значительного, по смыслу п. 2 ст. 450 ГК РФ, ущерба, как того требует ч. 1 ст. 56 ГПК РФ, посчитав таковым сам факт невыплаты денег за квартиру ответчиком. Однако именно такое значение придал данному факту суд кассационной инстанции, вследствие чего неправомерно, то есть без учета положений п. 2 ст. 450 ГК РФ, признав существенным нарушением договора купли-продажи квартиры саму по себе невыплату покупателем денег продавцу. Поэтому вывод суда кассационной инстанции о наличии основания для расторжения договора купли-продажи квартиры сделан с нарушением норм материального права и противоречит установленным судом первой инстанции по делу обстоятельствам.
Также неправильно суд кассационной инстанции в подтверждение своего вывода о необходимости удовлетворения исковых требований Кудиновой Е.С. о расторжении договора купли-продажи квартиры сослался на п. 65 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда N 10/22 от 29 апреля 2010 г. "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав", неправильно истолковав его. В соответствии с разъяснениями, содержащимися в указанном пункте регистрация перехода права собственности к покупателю на проданное недвижимое имущество не являетсяпрепятствием для расторжения договора по основаниям, предусмотренным ст. 450 ГК РФ. Однако в данном случае таких оснований для расторжения договора купли-продажи квартиры не имелось. По этой причине неприменимы к отношениям сторон и положения о праве продавца, не получившего оплату по договору купли-продажи, требовать возвратапереданного покупателю имущества на основании ст. 1102, 1104 ГК РФ о неосновательном обогащении, как полагал суд кассационной инстанции.
Таким образом, у суда кассационной инстанции не имелось предусмотренных законом оснований для отмены решения суда первой инстанции, так как выводы суда кассационной инстанции основаны на неправильном толковании и применении норм материального права о расторжении договора.
Учитывая изложенное, определение суда кассационной инстанции нельзя признать законным. Оно принято с существенным нарушением норм материального права, повлиявшим на исход дела, без его устранения невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов ответчиков, в связи с чем в соответствии со ст. 387 ГПК РФ указанное определение подлежит отмене с оставлением в силе решения суда первой инстанции.
Руководствуясь ст. 387, 388, 390 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 12 октября 2010 г. отменить и оставить в силе решение Савеловского районного суда г. Москвы от 28 мая 2010 г.

[Alderamin]

С такое позицией можно далеко зайти)

Как раз наоборот - с такой позицией зайти далеко не удастся...

Мы заявляем, что деньги нам переданы не были, ответчик доказывает, что передача была. Каждый должен обосновать свою позицию. Передача денег ведь фиксируется финансовыми документами (расписка, платежное поручение, квитанция и т.д.) а не строчкой в договоре.

Закон не требует в обязательном порядке составлять расписку в виде отдельного документа - положение договора о том, что деньги получены, эквивалентно расписке. И судебная практика по этому вопросу действительно железобетонная...

Когда я приобретаю вещь, а она оказывается бракованной, я иду в суд, хотя в акте передачи товара всегда есть строчка о том, что претензий по качеству товара я не имею.

Это не аналогичный случай. Аналогичным будет случай, когда Вы написали в документах продавца, что вещь получили, а потом идете в суд с требованием передать Вам вещь, т.к. продавец Вам ее не передал... Исход такого дела немного предсказуем, не так ли?

[НЕмосквич]

мне одному здесь уголовный состав мерещится?
к вопросу, где теме место...

[Pastic]

мне одному здесь уголовный состав мерещится?

думаете, что в уголовном процессе факт неоплаты будет проще доказать, чем в гражданском? Сильно сомневаюсь.

[Виктан]

мне одному здесь уголовный состав мерещится?
к вопросу, где теме место...

Нет!!!
Не одному. Тем более, если ТС утверждает , что какой-то сын фигурирует, в нынешнее время обязательно возбудят.
Что потом будет - другая тема.

[Практикант]

Шансы раскачать противную сторону на неправильную позицию по делу конечно есть (включая попытку возбуждения уголовки в отношении родственника федерального судьи), но они исчезающе малы. Предполагая стоимость имущественного интереса я бы попробовал.

[Legioner30]

Стоимость имущества на сегодняшний день примерно 20-25 млн. руб. В отношении этой судьи уже 2 раза уголовку возбуждали, ходит на свободе..

[Практикант]

Вы ничего не путаете, с возбуждением уголовного дела в отношении федерала, да еще и дважды?

[НЕмосквич]

думаете, что в уголовном процессе факт неоплаты будет проще доказать, чем в гражданском?

думаю, что в гражданском это просто невозможно, а про уголовный я не знаю ничего

в нынешнее время обязательно возбудят.

думаю этого будет больше, чем хватит. даже минимальный шанс отправиться в плохооплачиваемый отпуск в отеле минус пять звёзд сильно стимулирует неокрепшие умы, как показывает практика.

[Alderamin]

мне одному здесь уголовный состав мерещится?

Какой? Заведомо ложный донос?

к вопросу, где теме место...

Полагаете, одна и та же глупость в другом разделе может выглядеть менее глупо?

мне одному здесь уголовный состав мерещится?
к вопросу, где теме место...

Нет!!!
Не одному. Тем более, если ТС утверждает , что какой-то сын фигурирует, в нынешнее время обязательно возбудят.

Пипец... Много уже таких дел навозбуждали?

Стоимость имущества на сегодняшний день примерно 20-25 млн. руб.

Ну вот и дайте разумное объяснение, как нормальный человек, в здравом уме и твердой памяти, мог расписаться в получении такой суммы, фактически не получив ничего...

В отношении этой судьи уже 2 раза уголовку возбуждали, ходит на свободе..

Не верю! ©

думаете, что в уголовном процессе факт неоплаты будет проще доказать, чем в гражданском?

думаю, что в гражданском это просто невозможно, а про уголовный я не знаю ничего

в нынешнее время обязательно возбудят.

думаю этого будет больше, чем хватит. даже минимальный шанс отправиться в плохооплачиваемый отпуск в отеле минус пять звёзд сильно стимулирует неокрепшие умы, как показывает практика.

Одно другому противоречит. Но в любом случае Ваши знания неверные...

[НЕмосквич]

Какой?

завладение чужим имуществом посредством обмана, введения в заблуждение, а также злоупотребления доверием, не?

Одно другому противоречит.

противоречия с точки зрения формальной логики в моих высказываниях нет (знания уголовного процесса и житейский опыт, всё же разные вещи).

Но в любом случае Ваши знания неверные...

также не может быть верным или неверным то, чего нет (мои знания в данном случае).

[Alderamin]

Какой?

завладение чужим имуществом посредством обмана, введения в заблуждение, а также злоупотребления доверием, не?

И из чего же это следует? Из голословного заявления топикстартера - это понятно. А еще из чего?

Одно другому противоречит.

противоречия с точки зрения формальной логики в моих высказываниях нет (знания уголовного процесса и житейский опыт, всё же разные вещи).

Но в любом случае Ваши знания неверные...

также не может быть верным или неверным то, чего нет (мои знания в данном случае).

Знания могут быть и на уровне житейского опыта. Когда вообще ничего не знают - молчат, потому что сказать абсолютно нечего. А раз Вы высказали суждение - значит, оно основывается на некоторых знаниях...

[Виктан]

Alderamin!
Тут так много всего наворочено, по-этому, цитаты использовать не буду.
В № 17 я имел ввиду тот самый житейский опыт, о котором вы же упоминаете! Совершенно случайно мое мнение совпало, в некотором смысле, с замечанием Sub-Zero.
Что касается "Пипец ..."! Нет, не возбуждаю ...; по возрасту.
И, последнее. Увидев сумму, которую указал ТС, мне как-то показалось, что в этой теме он преследует какую-то другую цель, отличную от заявленной. Интерес сразу пропал, но на Ваш вопрос посчитал необходимым ответить.