Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Полная гибель по ОСАГО


Сообщений в теме: 28

#1 alex.spb84

alex.spb84
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2011 - 19:07

В связи с одним делом возник вопрос, извиняюсь заранее, если кому-то покажется дурацким.. но все же
Суть:
ДТП, ОСАГО
Ущерб а/м насчитан по направлению СК:
1. без износа 93 тыс. р.
2. с износом 45 тыс. р.
А/м старый, оценка СК делает заключение о тотале ТС
Цена автомобиля до ДТП: 75 тыс.р.
Годные остатки: 35 тыс.р.
Потерпевшему платят 40 тыс.р.
Вопрос:
"Под полной гибелью понимаются случаи, если ремонт поврежденного имущества невозможен либо стоимость ремонта поврежденного имущества равна его стоимости или превышает его стоимость на дату наступления страхового случая"
Как определяется стоимость ремонта, с учетом износа или без?
Стоимость восстановительного ремонта расчитывается только с учетом износа ТС, в случае повреждения выплачивается сумма с износом, почему же при полной гибели стоимость ремонта должна считаться без износа?
  • 0

#2 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2011 - 19:14

N001МР/СЭ.
...
ПОЛНАЯ ГИБЕЛЬ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА - состояние транспортного средства, при котором в соответствии с "Правилами обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств" стоимость его ремонта равна или превышает его доаварийную стоимость.
Правила ОСАГО.
...
63. Размер страховой выплаты в случае причинения вреда имуществу потерпевшего определяется:
При определении размера восстановительных расходов учитывается износ частей, узлов, агрегатов и деталей, используемых при восстановительных работах.

Выводы сделать нетрудно.
  • 1

#3 alex.spb84

alex.spb84
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2011 - 19:31

N001МР/СЭ.
...
ПОЛНАЯ ГИБЕЛЬ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА - состояние транспортного средства, при котором в соответствии с "Правилами обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств" стоимость его ремонта равна или превышает его доаварийную стоимость.
Правила ОСАГО.
...
63. Размер страховой выплаты в случае причинения вреда имуществу потерпевшего определяется:
При определении размера восстановительных расходов учитывается износ частей, узлов, агрегатов и деталей, используемых при восстановительных работах.

Выводы сделать нетрудно.

Спасибо! Просто наткнулся на несуразность отсюда:
РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
18 августа 2010 года г. Днепровск
Днепровский городской суд Республики Бурятия в составе председательствующего судьи Распутина В.Е., при секретаре Страусовой О.Ю.,
установил…
… Определением суда от 26.05.2010 г. по ходатайству ответчика была назначена судебная оценочная экспертиза, проведение которой поручено ИП Портному А.Ю. Согласно заключению эксперта ИП Портного А.Ю. №8хххххх от 20.10.2010г. стоимость восстановительного ремонта автомобиля истца без учета износа составляет 246510 руб., с учетом износа - 121537, 80 руб.; рыночная стоимость автомобиля Вольво на момент ДТП 20.03.2010г. составляла 232799 руб., стоимость ликвидных остатков автомобиля Вольво после ДТП, произошедшего 20.03.2010г., составляет 32732 руб. …
Учитывая, что стоимость восстановительного ремонта а/м Вольво превышает его рыночную стоимость на день ДТП, расчет причиненного ущерба в отношении указанного транспортного средства в происходит порядке ст. 12 Закона РФ от 25.04.2002г. №40-ФЗ (рыночная стоимость автомашины за минусом годных остатков).

С учетом изложенного, суд полагает обоснованным и подлежащим удовлетворению требование истца в части взыскания с ответчика ООО «Страховая компания» 68274 руб. (120000 руб. (лимит страховой суммы) - 51726 руб. (выплаченное истцу страховое возмещение). С ответчика КозловаВ.А. подлежит взысканию в возмещение ущерба, причиненного в результате ДТП, 80067 руб. (232799 руб. (рыночная стоимость автомобиля) - 32732 руб. (стоимость годных остатков) - 120000 руб. (лимит страховой суммы, выплачиваемой страховой компанией). …
  • 0

#4 Солярис

Солярис
  • продвинутый
  • 499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2013 - 21:41

Ситуация аналогичная:
Стоимость ТС до ДТП 330т.р.
стоимость восстановительного ремонта без износа 350 т.р.
стоимость восстановительного ремонта с износом 250 т.р.
эксперт делает вывод, что восстановление ТС экономически целесообразно.
Стоимость годных остатков не указывает.

Ответчик возражает, что что стоимость ремонта без учета износа (350т.р.), выше рыночной стоимости автомобиля (330т.р.), следовательно наступила полная гибель автомобиля. Просит провести экспертизу стоимости годных остатков.
Лично я толковал ст. 12 закона ОСАГО и п.63 правил ОСАГО иначе. Полагал, что при определении полной гибели берётся стоимость ремонта с учётом износа.

Посмотрел п.2.7.Экономическая целесообразность ремонта. РД 37.009.015-98, об износе ничего не говорится. Поговорил с другими экспертами говорят, что стоимость ремонта, при определении полной гибели, берётся без учета износа.

Какие мнения по данному вопросу? Какова судебная практика?
  • 0

#5 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2013 - 01:41

Какие мнения по данному вопросу? Какова судебная практика?


За других не скажу, а в Самарской области при решении вопроса - есть ли полная гибель, в расчет берется стоимость ремонта без учета износа. Возражения в апелляционных жалобах в этой части со ссылками на положения 63-го пункта обсуд не трогают - "доводы основаны на неправильном толковании норм права".

Сообщение отредактировал Практик страхования: 13 February 2013 - 01:43

  • 0

#6 Матье Матик

Матье Матик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2013 - 00:20

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

по данной теме у меня сложилась довольно интересная ситуация, и признаться честно - требуется Ваша помощь

Произошло ДТП легкового автомобиля и автопоезда. Механизм столкновения - сначала происходит удар кабиной автопоезда в задок легкового авто, и следом на гололеде разворачивает прицеп этого автопоезда, и происходит второй удар - уже этим прицепом по боковине легковушки. И тягач, и прицеп застрахованы по ОСАГО. По независимой экспертизе, общий ущерб с учетом износа = 498 000 руб (из них УТС = 37 000 руб.)
Страховая выплатила только 120 000 руб. С виновника ДТП взыскано 258 000 руб.
В районный суд был подан иск к СК о взыскании неоплаченного страхового возмещения по ОСАГО в размере еще 120 000 руб. В процессе суд назначил судебную экспертизу, выводы которой:
- сумма ущерба с учетом износа = 452 000 руб. (без УТС, он не оспаривался)
- стоимость автомобиля на момент ДТП = 477 000 руб.
- стоимость годных остатков = 150 000 руб.

Суд удовлетворяет все наши требования, взыскивает 120 т.р. со страховой.
СК подает апелляционную жалобу в облсуд, мотивируя, что имеет место полная гибель автомобиля.
Хотя как видно по цифрам, 477 явно меньше, чем 452... обл суд отменяет решение райсуда, приходит к выводу что якобы есть ТОТАЛ и в удовлетворении иска отказывает полностью, ссылаясь на Раздел 1.1 РД 37.009.015-98, где полная гибель автомобиля считается, если ремонт равен или превышает 85 % от доаварийной стоимости автомобиля (а не 100 %, как следует из п. 2.1. ст. 12 ФЗ-40)
Я не понимаю, как может быть применен "Руководящий документ" и при этом не применяются положения Федерального Закона!? (п. 2.1. ст. 12), где четко указано, что полная гибель - это случай, если ремонт поврежденного имущества невозможен либо стоимость ремонта поврежденного имущества равна его стоимости или превышает его стоимость на дату наступления страхового случая.
То есть - здесь нет никаких 85 % вообще. Нет никаких отсылок на применение каких либо методик, в т.ч. указанного РД.

Вопрос - как быть? В смысле -я готовлю жалобу, и упор делаю на неправильное толкование норм материального права - именно в ракурсе того, что суд применил положения из какой-то инструкции, которая и не нормативно-правовой акт вовсе, и не применил положения Закона.
Что посоветуете еще указать?
И вообще, кто что думает по поводу применения такого подхода, как считать ТОТАЛ исходя из РД?

Сообщение отредактировал Матье Матик: 15 February 2013 - 00:21

  • 0

#7 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2013 - 00:55

Конечно, здесь никакие не 85 % по методике, а 100 % - по прямому указанию НПА про ОСАГО. Это Вы и сами, судя по всему, понимаете, как обосновать.
Но Вы не назвали еще одной цифры - какова стоимость ремонта без учета износа. Посмотрите ситуации из практики, описанные в предыдущих до Вас постах по этой теме.


И, кстати, где облсуд умудрился найти в РД-98 положение о 85 %?! Это есть в другой методичке - от Минюста. А в РД вообще-то

2.7. Экономическая целесообразность ремонта
В случае, если стоимость ремонта равна или превышает стоимость АМТС на момент аварии, то, согласно п. 63.а) Постановления Правительства РФ N 263 от 7 мая 2003 г. "Правила ОСГО", ремонтировать АМТС нецелесообразно по экономическим соображениям, если:

Сда меньше/равно Срем, (2.4)

где: Сда - доаварийная стоимость АМТС, руб.;
Срем - величина затрат на ремонт, руб.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 15 February 2013 - 01:14

  • 0

#8 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2013 - 01:59

Матье Матик в Вашем случае понятие "полная гибель" раскрыто в подпункте "а" пункта 2.1 статьи 12 Закона № 40-ФЗ, подпункт "а" пункта 63 Правил № 263. ИМХО в этом случае стоимость ремонта поврежденного транспортного средства определяется без учёта износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте. Если у Вас стоимость восстановительного ремонта (далее - СВР) с учётом износа 452 т.р., то скорее всего Вы в "тотале".
Однако в любом случае РД не НПА.
Суд. практика по регионам различна. Где-то апелляционные инстанции "тоталят" исходя из того, что ремонт экономически не целесообразен (хотя СВР без учёта износа меньше стоимости ТС на дату наступления страхового случая).
Учитывая, что Вам предстоит кассация шансы у Вас не велики.
Практик страхования Вы на страже страховых интересов. :wink:

Сообщение отредактировал ohlopkoff: 15 February 2013 - 02:11

  • 0

#9 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2013 - 02:52

ИМХО в этом случае стоимость ремонта поврежденного транспортного средства определяется без учёта износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте

Интересна аргументация этого самого ИМХО.
Насколько я понимаю эту норму, то размер убытков потерпевшего не может превышать стоимость имущества на день причинения ущерба. Как неоднократно учил нас всех Великий и Непогрешимый Верховный Суд РФ, убытки при повреждении имущества определяются с учетом износа. Возмещение стоимости восстановительного ремонта без учета износа есть неосновательное обогащение, т.е. превышает размер ущерба - именно поэтому мне представляется, что определение гибели ТС, данное в Законе и Правилах, обязательно должно учитывать износ деталей, узлов и агрегатов.
А вот почему износ не должен учитываться при определении гибели - мне не ясно. Просветите, будьте добры...
  • 0

#10 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2013 - 13:29

Матье Матик, ПОЛНАЯ ГИБЕЛЬ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА - состояние транспортного средства, при котором в соответствии с "Правилами обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств" стоимость его ремонта равна или превышает его доаварийную стоимость.

Источник -

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОВЕДЕНИЮ НЕЗАВИСИМОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА ПРИ ОСАГО

N 001МР/СЭ

Введение

Методические рекомендации разработаны во исполнение Постановления Правительства Российской Федерации от 24 апреля 2003 г. N 238 "Об организации независимой технической экспертизы транспортных средств" и Приказа Министерства транспорта Российской Федерации, Министерства юстиции Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации N 171/183/590 от 30 июля 2003 г. "О реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 24 апреля 2003 года N 238 "Об организации независимой технической экспертизы транспортных средств" с учетом требований Федерального закона от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", Постановления Правительства Российской Федерации от 7 мая 2003 г. N 263 "Об утверждении правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств", а также действующей в настоящее время правовой и нормативно-технической документации по вопросам экспертной деятельности в отношении транспортных средств, их технической эксплуатации, безопасности дорожного движения.



В Вашем случае с 3-х ответчиков должно быть взыскано 327000р. (стоимость автомобиля на момент ДТП = 477 000 руб.- стоимость годных остатков = 150 000 руб.) Или откажитесь от ГО. Почему так? Ваши убытки = сумма ущерба с учетом износа 452 000 руб.+ УТС 37 000 руб. = 489000тыр., что превышает доаварийную стоимость авто. Тотал. У Вас годники стоимостью 150000р. Их вычитаем. Стоп. Не факт. Если ТС погибло, то какая УТС? А если не погибла, то надо считать! Ахаха Изображение

Ну хорошо, факт тотала доказывается стоимостью ремонта, а не размером убытков, следовательно при установлении этого факта УТС в расчёт не принимается. Тогда нет тотала, но вспоминаем дело Немова - выбор способа для защиты права может быть ограничен.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 15 February 2013 - 17:03

  • 0

#11 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2013 - 18:19

Как неоднократно учил нас всех Великий и Непогрешимый Верховный Суд РФ, убытки при повреждении имущества определяются с учетом износа.

В последнем Обзоре по добровольному страхованию Наигуманнейший, как утверждают некоторые (к коим себя не отношу), рассудил иначе :umnik:


А вот почему износ не должен учитываться при определении гибели - мне не ясно. Просветите, будьте добры...

Вот, к примеру, Самарский облсуд даже не понимает, что же в этом непонятного-то :biggrin:

Доводы апелляционной жалобы о том, что при разрешении вопроса о полной гибели транспортного средства необходимо применять стоимость восстановительного ремонта мотоцикла с учетом износа, не могут быть приняты во внимание, поскольку основаны на неверном толковании норм права.



Ну хорошо, факт тотала доказывается стоимостью ремонта, а не размером убытков, следовательно при установлении этого факта УТС в расчёт не принимается.

Пункт 63 Правил ОСАГО

Под полной гибелью понимаются случаи, если ремонт поврежденного имущества невозможен либо стоимость ремонта поврежденного имущества равна его стоимости или превышает его стоимость на дату наступления страхового случая


Сообщение отредактировал Практик страхования: 15 February 2013 - 18:20

  • 0

#12 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2013 - 18:32

Пункт 63 Правил ОСАГО Цитата Под полной гибелью понимаются случаи, если ремонт поврежденного имущества невозможен либо стоимость ремонта поврежденного имущества равна его стоимости или превышает его стоимость на дату наступления страхового случая


Не понял. Я и говорю, что стоимость ремонта отличается размером в меньшую сторону от размера убытков на размер УТС. Выплата на ремонт не покроет всех убытков потерпевшего. Это легко представить, смоделировав ситуацию, когда СК организует и оплачивает ремонт повреждённого имущества. Поскольку повреждения, составляющие УТС - неустранимы, то восстановительный ремонт не приведёт к восстановлению права потерпевшего в полном объёме, страховщик или причинитель ещё должен будет доплатить сумму УТС. У ТС полная гибель, согласно методике расчёта, не наступила. Но и права требовать убытки в полном размере - нет, поскольку истребование с ответчиков ущерба в размере 452000, УТС 37000, при наличии на руках имущества (условно ГО), оценённого в 150000 - явное злоупотребление правом лица, обладавшего до ДТП имуществом стоимостью лишь 477000.

Взыскание в пользу истца будет означать, что у истца окажется во владении имущество в размере 150000+37000+452000=639000р, что превышает стоимость имущества, которым истец обладал до ДТП.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 15 February 2013 - 18:55

  • 0

#13 Матье Матик

Матье Матик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2013 - 17:32

[url=""%20style="color:%20rgb(50,%20133,%20134);%20text-decoration:%20none;"]Практик страховани[/url]я

Стоимость восстановительного ремонта без учета износа = 480 000 руб., но как следует из апелляционного определения - наш облсуд учитывает износ при определении ТОТАЛа.. А про 85% и РД - ведь действительно, там этого и не было никогда, только в Мин.юст.-овских методиках..
а я ведь упустил из виду.. Это мне поможет!
Димсон С. подводит ситуацию к неосновательному обогащению... А как же ст. 15 ГК ? Истец не хочет продавать ни машину, ни годные остатки.. Она дорога ему как память, может ему ее ВВП подарил с собственной подписью! ) Отремонтировать автомобиль технически возможно, что собственно и было сделано, а расходы на восстановление не превысили доаварийную стоимость автомобиля..
Годные остатки, вообще - как понятие - должны упоминаться и рассчитываться, когда возникает этом необходимость. А необходимость эта возникает при одном определенном условии - когда СВР больше или = Доаварийной стоимости автомобиля. В данном случае этого условия НЕТ. Или я не туда мыслю ?
  • 0

#14 Матье Матик

Матье Матик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2013 - 18:05

Матье Матик
Учитывая, что Вам предстоит кассация шансы у Вас не велики.


Вот меня это и беспокоит, а учитывая, что практики по жалобам у меня мало - хочется попросить подказать, как сконструировать теперь мою жалобу, на что все таки делать главный акцент .. :huh:

На всякий случай выложу мотивировочную и резолютивную части этого Апелляционного определения: (если никто не против..)


Проверив законность и обоснованность решения суда в соответствии со ст. 327.1 ГПК РФ, исходя из доводов, изложенных в апелляционной жалобе, судебная коллегия приходит к следующему.
В соответствии со ст. 1072 ГК РФ юридическое лицо или гражданин, застраховавший свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего, в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.
В случае обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства, страховщик, исходя из п. 1 ст. 931 ГК РФ, абз. 8 ст. 1 и п. 1 ст. 15 Федерального закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» от 25.04.2002 г. № 40-ФЗ (далее -Закон), обязан при наступлении страхового случая возместить потерпевшему причиненный вследствие этого случая вред его имуществу в пределах определенной договором страховой суммы, но не выше установленной ст. 7 настоящего Федерального закона страховой суммы.
Пунктом «в» ст. 7 Закона установлено, что страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора ОСАГО) обязан возместить потерпевшим причиненный вред, в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120000 рублей.
Согласно подп. «а» п. 2.1 ст. 12 Закона и подп. «а» п. 63 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утвержденных постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 г., размер подлежащих возмещению убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего определяется в случае полной гибели имущества потерпевшего - в размере действительной стоимости имущества на день наступления страхового случая. Под полной гибелью понимаются случаи, если ремонт поврежденного имущества невозможен либо стоимость ремонта поврежденного имущества равна его стоимости или превышает его стоимость на дату наступления страхового случая.
Раздел 1.1 РД 37.009.015-98. Методического руководства по определению стоимости автомототранспортных средств с учетом естественного износа и технического состояния на момент предъявления, определяет, что стоимость годных остатков - рыночная стоимость аварийного АМТС, не подлежащего восстановлению. Стоимость годных остатков автотранспортного средства может рассчитываться только при соблюдении следующего условия: полная гибель автотранспортного средства в результате ДТП. Под полной гибелью понимается случай, когда стоимость восстановительного ремонта поврежденного АМТС, с учетом износа, равна или превышает 85% от его стоимости на момент повреждения, или проведение восстановительного ремонта технически невозможно.
Согласно акту от 27.04.2012 г. ОАО «СК» выплатило ИСТЦУ страховое возмещение в сумме 120000 руб.
Заочным решением ХХХХХ районного суда ХХХХХХ области от 14.06.2012 г., вступившим в законную силу 31.07.2012 г., в пользу ИСТЦА с ООО «ФИРМА» (работодателя виновного лица) взыскано в сумме 258381 руб. в счет возмещения ущерба, причиненного в ДТП при указанных выше обстоятельствах.
Согласно выводам заключения судебной автотехнической экспертизы от 08.10.2012 г. №, проведенной ООО «ЭКСПЕРТ» стоимость транспортного средства истца на дату ДТП № г. составила 477660 руб., стоимость годных остатков составила 150317 руб., объем технических повреждений транспортного средства <данные изъяты>, причиненный <данные изъяты>, составил с учетом износа 241624 руб., объем технических повреждений, причиненный полуприцепом, составил с учетом износа 210819 руб.
Учитывая то, что суммарный размер ущерба автомобилю истца составляет 241624 руб. + 210819 руб. = 452443 руб., т.е. 94,72 % судебная коллегия приходит к выводу о том, что в результате вышеуказанного ДТП произошла полная гибель автотранспортного средства истца.
При таких обстоятельствах, истец имел право на получение возмещения ущерба в сумме 477660 руб. - стоимость годных остатков 150317 руб. = 357660 руб., поскольку Касабян Г.А. не отказалась от годных остатков, воспользовалась своим правом и распорядилась ими по своему усмотрению, о чем указал её представитель в суде апелляционной инстанции. (тут, кстати, - вранье, этот вопрос вообще не поднимался!)
Исходя из материалов дела, истцу возмещен ущерб в сумме 258381 руб.+120000 руб. = 378381 руб., что превышает сумму ущерба, подлежащую выплате.
При таких обстоятельствах решение суда первой инстанции об удовлетворении исковых требований ИСТЦА не может быть признано законным и обоснованным, а поэтому подлежит отмене с вынесением нового решения об отказе в удовлетворении исковых требований, в соответствии с п. 4 ч. 1 ст. 330 ГПК РФ.
На основании статьи 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решения суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы. В случае если иск удовлетворен частично, судебные расходы истцу присуждаются пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований.
Руководствуясь ст. ст. 328, 329, 330 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
решение Кировского районного суда от 15.10.2012 г. - отменить. Принять по делу новое решение.
ИСТЦУ в удовлетворении исковых требований к ОА "СК" - отказать.

Сообщение отредактировал Матье Матик: 16 February 2013 - 18:06

  • 0

#15 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2013 - 19:16

Касабян Г.А. не отказалась от годных остатков, воспользовалась своим правом и распорядилась ими по своему усмотрению, о чем указал её представитель в суде апелляционной инстанции. (тут, кстати, - вранье, этот вопрос вообще не поднимался!)


Продала?

Димсон С. подводит ситуацию к неосновательному обогащению...


Нее...к злоупотреблению истцом своим правом на выбор способа возмещения вреда. Тем паче, если продала авто и ремонтировать не будет. Правда суд на это не сослался. Есть, конечно, решение ВС, что продажа ТС - правомерное деяние и размер вреда определяется исключительно размером реального ущерба, но и дело Немова есть, фактически суд на нём основывался.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 16 February 2013 - 19:20

  • 0

#16 shukhov85

shukhov85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 03:18

Не можете получить деньги по исполнительному листу?
Поможем получить в течение 15 дней! Очень низкие цены!
Оплата услуг по факту получения денег!
www.sevenways.ru
тел: 8-926-581-73-17
Дмитрий Сергеевич

Не можете получить деньги по исполнительному листу?
Поможем получить в течение 15 дней! Очень низкие цены!
Оплата услуг по факту получения денег!
www.sevenways.ru
тел: 8-926-581-73-17
Дмитрий Сергеевич
  • -1

#17 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 13:43

Матье Матик, прям Ваш случай.

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Димсон С.: 17 February 2013 - 13:50

  • 0

#18 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 16:37

ИМХО в этом случае стоимость ремонта поврежденного транспортного средства определяется без учёта износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте

Интересна аргументация этого самого ИМХО.
Насколько я понимаю эту норму, то размер убытков потерпевшего не может превышать стоимость имущества на день причинения ущерба. Как неоднократно учил нас всех Великий и Непогрешимый Верховный Суд РФ, убытки при повреждении имущества определяются с учетом износа. Возмещение стоимости восстановительного ремонта без учета износа есть неосновательное обогащение, т.е. превышает размер ущерба - именно поэтому мне представляется, что определение гибели ТС, данное в Законе и Правилах, обязательно должно учитывать износ деталей, узлов и агрегатов.
А вот почему износ не должен учитываться при определении гибели - мне не ясно. Просветите, будьте добры...


1. Закон № 40-ФЗ предусматривает два варианта определения размера подлежащих возмещению убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего страховщиком в пределах размера страховой суммы (статья 7 Закона № 40-ФЗ), а именно:
- в размере действительной стоимости имущества на день наступления страхового случая в случае полной гибели имущества потерпевшего (подпункт «а» пункта 2.1 статьи 12);
- в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось на момент наступления страхового случая, в случае повреждения имущества потерпевшего (подпункт «б» пункта 2.1, пункт 2.2 статьи 12).
Как мне кажется законодатель, вводя в подпункт «а» пункта 2.1 статьи 12 Закона № 40-ФЗ понятие полной гибели и подразумевая под ним состояние повреждённого имущества, при котором его ремонт невозможен либо стоимость ремонта равна или превышает стоимость этого имущества на дату наступления страхового случая, учитывал ситуации при которых отсутствует фактическая возможность восстановить повреждённое имущество либо ремонт этого имущества экономически нецелесообразен. При этом из указанной нормы не следует, что при определении полной гибели стоимость ремонта повреждённого имущества должна определяться с учётом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при таком ремонте.
Пункт 2.2 статьи 12 Закона № 40-ФЗ, предусматривая перечень необходимых для проведения восстановительного ремонта расходов, относящихся к расходам, необходимым для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая, а также условия определения этих расходов, своё действие на правоотношения, возникающие при определении размера действительной стоимости имущества (подпункт «а» пункта 2.1 статьи 12 Закона № 40-ФЗ), не распространяет.
Таком образом, оснований для определения полной гибели имущества исходя из стоимости ремонта повреждённого имущества с учётом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), при установлении страховщиком размера подлежащих возмещению убытков в случае полной гибели имущества потерпевшего, лично я не усматриваю.
Из методических рекомендаций по проведению независимой технической экспертизы транспортного средства при ОСАГО (№ 001 МР/СЭ) (далее – Методические рекомендации № 001 МР/СЭ) и «РД 37.009.015-98. Методическое руководство по определению стоимости автотранспортных средств с учётом естественного износа и технического состояния на момент предъявления» (издание восьмое, переработанное и дополненное) (далее - РД 37.009.015-98), которые хотя и не являются нормативно-правовыми актами, но применяются оценщиками (экспертами), также следует, что именно рыночная стоимость ремонта повреждённого транспортного средства не должна превышать рыночную стоимость транспортного средства на дату наступления страхового случая.
Так из пункта 7.7 Методических рекомендаций № 001 МР/СЭ следует, что в качестве стоимости ремонта повреждённого транспортного средства принимается величина которая не может быть больше или равна рыночной стоимости транспортного средства на дату повреждения (страхового) случая в неповреждённом состоянии. При этом расчёт стоимости ремонта повреждённого транспортного средства производится исходя из рыночной стоимости материалов, необходимых для устранения повреждения транспортного средства, обусловленного страховым случаем, и рыночной стоимости в новом состоянии всех элементов транспортного средства, подлежащих замене при устранении повреждения транспортного средства, обусловленного страховым случаем (пункт 7.2).
В свою очередь в пункте 2.7 РД 37.009.015-98 указано, что величина затрат на ремонт не должна быть больше или равна доаварийной стоимости АМТС. Из пункта 2.2 и подпункта 2.3.3 следует, что величина затрат на ремонт определяется с учётом рыночной стоимости материалов и запасных частей. А вот определение размер убытков, возникающих в результате ДТП, которые возмещает страховщик в рамках ОСГО, осуществляется с учётом износа материалов и деталей, заменяемых в процессе ремонта (пункт 2.4.)
2.Вывод о том, что убытки должны определяться с учётом износа на мой взгляд не основан на законе.
Так Президиум ВАС РФ в мотивировочной части постановления от 15.02.2011 № 12658/10 сделал вывод о том, что расходы, определенные с учетом износа, не всегда совпадают с реальными расходами, необходимыми для приведения транспортного средства в состояние, предшествовавшее повреждению и необходимое для дальнейшего использования владельцем, что дает потерпевшему лицу право потребовать возмещения вреда за счет виновного лица. Кроме того он указал что в отличие от законодательства об ОСАГО Гражданский кодекс провозглашает принцип полного возмещения вреда, который подлежит применению судом, однако, с исключением в каждом конкретном споре неосновательного значительного улучшения транспортного средства после восстановительного ремонта с установкой новых комплектующих изделий, влекущего увеличение его стоимости за счет причинившего вред лица. А также обратил внимание, что именно ответчик, возражая против возмещения реальных расходов на восстановление поврежденного по его вине автомобиля, должен доказывать превышение требуемой суммы над необходимыми восстановительными расходами.
Скрытый текст

Какие восстановительные расходы являются необходимыми? Мне представляется что такими расходами являются те, которые позволяют восстановить транспортное средство до того состояния, в котором оно будет соответствовать требованиям безопасности дорожного движения и будет допущено к эксплуатации, т.е. потерпевший сможет использовать принадлежащее ему транспортное средство по прямому назначению.
Позитивным судебным постановлением мне представляется также и апелляционное определение Тюменского областного суда от 13.06.2012 № 33-2526/2012.
Скрытый текст

Сообщение отредактировал ohlopkoff: 17 February 2013 - 16:53

  • 0

#19 Pz_Butcher

Pz_Butcher
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 20:57

ohlopkoff,

ТЮМЕНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

Ну есть же грамотные судьи в некоторых палестинах.... У меня при тех же вводных дельту износа взыскать отказались.... При этом я экспертизу провёл, которую они в решении прописали, что восстановление новыми деталями не влечёт удорожание стоимости ТС, и всё равно - возможное неосновательное обогащение... буду биться дальше....
  • 0

#20 UDAF

UDAF
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2013 - 14:37

Общался с товарищем своим, судебным экспертом. И втирал ему о тотале при стоимости ремонта без учета износа более стоимости автомобиля. После 20 минут общения он сказал, что в принципе согласен, но считал и будет считать тоталь по ОСАГО при ущербе (ремонт минус износ) больше стоимости автомобиля. Его доводов уже не помню.
Вот такой вот инсайд... :))))
  • 0

#21 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2013 - 16:03

ларчик просто открывался.
Пусть годные остатки = 0, тогда =>
Ремонт без учета износа = стоимость нового авто
Ремонт с учетом износа = стоимость подержанного авто

По-моему ответ по данной дискуссии очевиден.
  • 0

#22 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2013 - 16:50

_NIKO_ а не размышляли ли Вы относительного того, что действительная стоимость имущества, указанная в подпункте "а" пункта 2.1 статьи 12 Закона № 40-ФЗ, ни что иное как рыночная стоимость этого имущества в соответствии с Законом № 135-ФЗ?
  • 0

#23 UDAF

UDAF
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2013 - 17:07

ларчик просто открывался.
Пусть годные остатки = 0, тогда =>
Ремонт без учета износа = стоимость нового авто
Ремонт с учетом износа = стоимость подержанного авто

По-моему ответ по данной дискуссии очевиден.

А почему "пусть годные остатки = 0"?
Даже автомобиль не на ходу это полторы тонны железа.
Кажется около 3 000 руб.
Так что вопрос дискуссионный.
  • 0

#24 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2013 - 17:17

_NIKO_ а не размышляли ли Вы относительного того, что действительная стоимость имущества, указанная в подпункте "а" пункта 2.1 статьи 12 Закона № 40-ФЗ, ни что иное как рыночная стоимость этого имущества в соответствии с Законом № 135-ФЗ?

нет, не размышлял, потому что я это знаю, но что это меняет?

А почему "пусть годные остатки = 0"?

потому что в действительности это маловероятно, но однако такой пример способен проиллюстрировать различия в приведенных в данной теме подходах

Даже автомобиль не на ходу это полторы тонны железа. Кажется около 3 000 руб.

это полторы тонны убытков, поскольку затраты на их утилизацию или сдачу как лом превысят эти 3 000 руб (хотя 3 тыс по-моему многовато).
  • 0

#25 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2013 - 17:35

_NIKO_ а не размышляли ли Вы относительного того, что действительная стоимость имущества, указанная в подпункте "а" пункта 2.1 статьи 12 Закона № 40-ФЗ, ни что иное как рыночная стоимость этого имущества в соответствии с Законом № 135-ФЗ?

нет, не размышлял, потому что я это знаю, но что это меняет?


Ну если исходить из того, что в Законе № 40-ФЗ прямо не указано на обратное, то может следует всё-таки сопоставлять рыночную стоимость имущества на день наступления страхового случая с рыночной стоимостью ремонта этого повреждённого имущества, поскольку именно они являются по отношению друг к другу соизмеримыми величинами.
Не? Не меняет?

Сообщение отредактировал ohlopkoff: 19 February 2013 - 17:38

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных