Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Признание права отсутствующим - два пайщика ЖСК и одна квартира

признание права отсутствующим выплата пая жск защита вещн

Сообщений в теме: 8

#1 Alein

Alein
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 10:50

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Прошу Вашего совета и помощи.

Ситуация следующая: юрлицо условно названное ООО Весна приобрело квартиру по соглашению об отступном у другого юрлица ООО Зима, которое, в свою очередь её получило как пайщик в ЖСК, оплатив пай и зарегистрировав на себя первоначальное право собственности.

И вдруг выясняется, что есть ещё некое физлицо А, которое претендует на эту квартиру, утверждая, что он также выплатил за неё паевой взнос в ЖСК, раньше, чем Зима и сначала обращается с иском к ЖСК с требованием о понуждении исполнить обязательство в натуре и передать ему квартиру, соответствующую его паю, а когда ему суд отказывает в этом на основании того, что квартира уже передана третьему лицу, ссылаясь на ненадлежащий способ защиты права, он идёт уже с иском к ООО Весна о признании его права отсутствующим и признании права за собой.

Нюансы: ЖСК в первом процессе утверждает, что справка о выплате пая, которой машет в суде физик, с поддельными подписями и денег в кассу не поступало. Кроме того, ссылается на то, что квартира, указанная в договоре паенкаопления не соответствует той, которую он требует ему передать физик, не соответсвует той, что у него в договоре (разные номера, разная площадь и т.п.), кроме того, утверждает, что А. не является членом ЖСК, поскольку не писал заявления во вступлении, не принималось решения о приеме его в члены ЖСК, не платился вступительный взнос.

Суд же, в первом процессе, хоть и отказал в иске, но посчитал установленными факт оплаты (отказал в почерковедческой ээкспертизе справки о выплате пая ответичку,установил тождество спорной квартиры, которую требовал передать истец той, которая ему была обещана, посчитал истца членом ЖСК), и теперь А ссылается на эти факты, как установленные другим судом и требует, ссылаясь на п. 52 Постановления Пленума 10/22 просит признать у ООО Весна право собственности отсутствующим и признать право за собой.

Собственно вопрос - Как Вы считаете, каким образом Весне теперь защищать свои права. Лишаться квартиры и требовать убытков с ООО Зима как-то не хочется. Есть вариант оспорить решение первого суда от имени ООО Зима, которого не привлекли к участию том деле (срок апелляции для остальных пропущен) и попытаться изменить соответствующие моменты мотивировочной части, но сможем ли мы там что-то доказать, если сам ЖСК не смогу - спорно. А в нынешнем процессе суд и слышать не хочет ни о каких доводов, касающихся того, возникло ли право у А. или нет - тот суд всё установил, и всё тут.
Применимы ли в данном случае положения о добросовестности приобретения ( с учетом того, что речь не о виндикации)? И вообще можно ли признавать право отсутствующим, если сделка, на основании которой оно перешло, действительна и никем не оспорена?

И применим ли на ваш взгляд вообще указанный истцом пункт постановления ВС/ВАС к нашей ситуации?

Сообщение отредактировал Alein: 21 February 2013 - 11:06

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 13:20

И применим ли на ваш взгляд вообще указанный истцом пункт постановления ВС/ВАС к нашей ситуации?


Нет.


В случаях, когда запись в ЕГРП нарушает право истца, которое не может быть защищено путем признания права или истребования имущества из чужого незаконного владения (право собственности на один и тот же объект недвижимости зарегистрировано за разными лицами, право собственности на движимое имущество зарегистрировано как на недвижимое имущество, ипотека или иное обременение прекратились), оспаривание зарегистрированного права или обременения может быть осуществлено путем предъявления иска о признании права или обременения отсутствующими.

Выделенное отсутствует, а истцу никто не препятствует подать виндикационный иск.

от имени ООО Зима, которого не привлекли к участию том деле


а ООО Весна что же решение не обжаловало?
  • 0

#3 Alein

Alein
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 13:42

Нет.


В случаях, когда запись в ЕГРП нарушает право истца, которое не может быть защищено путем признания права или истребования имущества из чужого незаконного владения (право собственности на один и тот же объект недвижимости зарегистрировано за разными лицами, право собственности на движимое имущество зарегистрировано как на недвижимое имущество, ипотека или иное обременение прекратились), оспаривание зарегистрированного права или обременения может быть осуществлено путем предъявления иска о признании права или обременения отсутствующими.

Выделенное отсутствует, а истцу никто не препятствует подать виндикационный иск.


И применим ли на ваш взгляд вообще указанный истцом пункт постановления ВС/ВАС к нашей ситуации?


Вот и мне кажется, что нет, но судья на досудебке на соответствующее моё высказывание как-то очень скептически покачал головой и сказал, что мол ну тут же неисчерпывающий перечень. А потом махнул рукой - в процессе разбираться будем.

Вот и я думаю теперь - настаивать на ненадлежащем способе защиты права или всё-таки пытаться рушить первое решение, а тут приостанавливать дело до рассмотрения жалобы? Потому что здесь доводов по существу вопроса о возникновении права слушать явно не станут.

от имени ООО Зима, которого не привлекли к участию том деле


а ООО Весна что же решение не обжаловало?


Не знаю, мне дело досталось уже в таком состоянии. Скорее всего, в том процессе увидели отказ и не почитали подробно мотивировку.

Сообщение отредактировал Alein: 21 February 2013 - 13:43

  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 18:13

Не знаю, мне дело досталось уже в таком состоянии. Скорее всего, в том процессе увидели отказ и не почитали подробно мотивировку.


ну так в такой ситуации ДАЖЕ если суд откажет в данном иске в связи с ненадлежащим способом защиты, то виндикацию-то точно удовлетворит, раз есть такая железобетонная преюдиция -

факт оплаты

тождество спорной квартиры

посчитал истца членом ЖСК


  • 0

#5 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 18:42

Всегда было интересно, как можно защищать владение собственника, у которого этого владения никогда не было. А в ситуации, когда два собственника и один из них - законный владелец, вообще не понимаю.
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 18:44

Всегда было интересно, как можно защищать владение собственника, у которого этого владения никогда не было.


почему бы нет? Для виндикационного иска это вообще не является юридически значимым обстоятельством. Истец должен доказать только а) истец - собственник и б) ответчик - незаконный владелец.
  • 0

#7 Alein

Alein
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 21:14

Не знаю, мне дело досталось уже в таком состоянии. Скорее всего, в том процессе увидели отказ и не почитали подробно мотивировку.


ну так в такой ситуации ДАЖЕ если суд откажет в данном иске в связи с ненадлежащим способом защиты, то виндикацию-то точно удовлетворит, раз есть такая железобетонная преюдиция -

Ну с преюдицией мы попытаемся побороться путем обжалования решения первого суда (если нам срок на апелляцию восстановят).

почему бы нет? Для виндикационного иска это вообще не является юридически значимым обстоятельством. Истец должен доказать только а) истец - собственник и б) ответчик - незаконный владелец.

А в чем незаконность владения здесь? Право получено в результате возмездной сделки, зарегистрировано в установленном порядке Разве против виндикации здесь нельзя возразить о ссылкой на добросовестность приобретения?
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 22:02

А в чем незаконность владения здесь? Право получено в результате возмездной сделки, зарегистрировано в установленном порядке Разве против виндикации здесь нельзя возразить о ссылкой на добросовестность приобретения?


ссылаться на добросовестность, разумеется, можно - а незаконность владения состоит в том, что А. стало собственником с момента полной выплаты пая и ООО Зима распоряжаться имуществом не имело право (исходя из имеющейся преюдиции).
  • 0

#9 Alein

Alein
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2013 - 22:48

А в чем незаконность владения здесь? Право получено в результате возмездной сделки, зарегистрировано в установленном порядке Разве против виндикации здесь нельзя возразить о ссылкой на добросовестность приобретения?


ссылаться на добросовестность, разумеется, можно - а незаконность владения состоит в том, что А. стало собственником с момента полной выплаты пая и ООО Зима распоряжаться имуществом не имело право (исходя из имеющейся преюдиции).

Ну значит, так и будем защищаться - сейчас настаивать на ненадлежащем способе защиты и араллельно оспаривать первое решение, а против виндикации, если что возражать по добросовестности приобретения. А пайщики пусть сами разбираются с ЖСК кто кому платил, а кто нет и возмещают друг другу убытки.
Не знаю пока, что из этого всего получится, но идей лучше у меня пока не появилось. Если кто-то ещё поделится своими, буду благодарна.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных