Сообщений в теме: 16

[khimindays]

Добрый день!
Есть договор строй.подряда - реконструкция объекта (перепланировка, вентиляция). Каждый месяц исключительно для проведения расчетов будут подписываться кс-2,кс-3.
Как лучше оформить приемку работ в конце, подписать кс-2 и кс-3 с перечислением всех работ по смете или кс11. ?

[сенека римлянин]

Подписать акт приемки, форма свободная (согласно ГКРФ).

[Струв]

Уже встречался с этим. Было бы неплохо в конце всех работ подписать финальный акт, где описать объем всех выполненных работ, стоимость, коэффеиценты и сделать ссылки на все кс-2 и кс-3, которые были ранее подписаны (что-то вроде преамубулы: "... с учетом ранее подписанных таких кс-2 и кс-3, стороны составили настоящий финальный акт о выполнении следующих видов и объемов работ".

[Татьяна!]

вот хороший вопрос кстати - как считаете, допустимо ли вообще прописывать условие, что кс-2 и 3 подписываются исключительно для взаиморасчетов и не подтверждают фактическую приемку результатов работ??? мне так думается, что это противоречит самой природе КС-2, подписание которой и должно подтверждать приемку выполненных работ, а не просто перечислять работы, подлежащие оплате, и их стоимость.
есть ли вообще практика по этому поводу? - чтобы например в договоре было такое условие, а суд все равно признал работы по подписанным кс-кам принятыми?

[khimindays]

Струв,

с учетом ранее подписанных таких кс-2 и кс-3

а зачем, если акты подписывались только для того, чтобы перечислить деньги, работы не принимаются.
Но решил не прописывать кс-11, а подписать как Вы сказали финальны кс2 с перечислением всех работ.

как считаете, допустимо ли вообще прописывать условие, что кс-2 и 3 подписываются исключительно для взаиморасчетов и не подтверждают фактическую приемку результатов работ???

Это распространённая практика, посмотрите п. 13. Информационного письмо Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51

[Татьяна!]

п. 13. Информационного письмо Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51

я безусловно смотрела, и не раз.
если есть только кс-ки, то работы с результатом считаются непринятыми? а если в договоре будет написано, что работы передаются ежемесячно с подписанием кс-2,кс-3 - в этом случае работы все равно без итогового акта не приняты? или уже считается, что приняты?

[khimindays]

если есть только кс-ки, то работы с результатом считаются непринятыми?

следуя логие ВАС (п.18 того же письма) если эта часть работ не выделялась в договоре, то она не может быть принята как результат отдельного этапа работ.

а если в договоре будет написано, что работы передаются ежемесячно с подписанием кс-2,кс-3

Тут вопрос в том, что понимать под этапом работ, приемку которого можно производить только если это предусмотрено договором. (этап выделен в договоре) (п.1. ст. 753)
В п. 2. "ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ..." (Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145) указано, что такое этап строительства, а именно, что это строительство или реконструкция части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно.
Месяц не может быть отдельным этапом работ. Отдельный этап - это определенный результат работ, а вот могут ли стороны самостоятельно решить, что для них является определнным этапом (если это не согласуется п.2 "Положения об организации" другой вопрос. (в Постановлении есятого арбитражного апелляционного суда от 22.06.2011 по делу N А41-29904/10. суд вроде допускает это)

[Le vin]

есть такая тема: Правовая природа КС-2. Поищите

[Karser]

если есть только кс-ки, то работы с результатом считаются непринятыми? а если в договоре будет написано, что работы передаются ежемесячно с подписанием кс-2,кс-3 - в этом случае работы все равно без итогового акта не приняты? или уже считается, что приняты?

1. Хотелось еще раз привести и рассмотреть упомянутые выше нормы:

В соответствии с пунктами 1 и 4 статьи 753 ГК РФ заказчик, получивший сообщение подрядчика о готовности к сдаче результата
- выполненных по договору строительного подряда работ либо, если это предусмотрено договором,
- выполненного этапа работ, обязан немедленно приступить к его приемке. Сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеими сторонами. (Здесь нормативно разделены понятия результата работ по договору в целом и результата работ по этапу).

Далее выписка из п.18 письма Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51
"Согласно пункту 3 статьи 753 ГК РФ в случае приемки результата этапа работ заказчик несет риск гибели или повреждения имущества, которые произошли не по вине подрядчика.
В договоре этапы работ не выделялись.
Акты, на которые ссылается истец, подтверждают лишь выполнение промежуточных работ для проведения расчетов. Они не являются актом предварительной приемки результата отдельного этапа работ, с которыми закон связывает переход риска на заказчика". (данный вывод суда недвузначно подтверждает возможность приемки результата отдельного этапа работ).

Из всего этого явно следует что в случае определения сторонами в договоре этапов работ, приемка каждого из них признается предварительной приемкой результата отдельного этапа работ, т.е. работы с результатом считаются принятыми. В таком случае кс и будет финальным актом для конкретного этапа.

2. Здесь же предлагаю рассмотреть упомянутое Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145.

Полагаю что указанное в нем понятие "этап строительства" нельзя использовать в расматриваемом вопросе в связи с тем что:
1. п.1. Положение определяет порядок организации и проведения в Российской Федерации государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий (далее - государственная экспертиза), порядок определения размера платы за проведение государственной экспертизы, а также порядок взимания этой платы.
2. п.19. Проектная документация на объект капитального строительства может представляться применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объекта капитального строительства (этот пункт собсно и указывает на особенность понятия "этап строительства" необходимого в рамках проведении госэкспертизы).

Таким образом данное Положение и соотвественно его понятия применяются исключительно для упорядочения процедуры госэкспертизы конкретного документа.

Сообщение отредактировал Karser: 21 June 2012 - 19:10

[mmklok]

Подрядчик предъявил Заказчику (нам) акты КС-2, КС-3 на выполненные работы. В ходе проверки выяснилось, что часть работ не выполнена. Учитывая окончание отчетного периода (декабрь 2013 года) Подрядчик предложил подписать акты и приложить Гарантийное письмо о последующем выполнении этих работ. Какого содержания должно быть это Гарантийное письмо, удовлетворяющее Заказчика, если возможно в принципе такое действие. Акты выполненных работ идут на закрытие ранее выплаченного аванса. Договор продолжает действовать, объект еще не завершен.

[Zmeyka]

Лучше всего, конечно, не принимать то, что Вас не устраивает.
Но если действительно необходимо (все же сомневаюсь, что прям очень), то нужно не "гарантийное письмо", а соглашение, в котором пропищете, что указанные в актах таких-то и справках КС-3 работы выполнены не полностью и Подрядчик обязуется их выполнить в срок до _, а также определитесь. что будете делать. если не выполнит. И то, что в целом по договору работы не выполнены отразите тоже. А на акте перед подписью укажите, что подписываете с соглашением от такой-то даты.

[mmklok]

Zmeyka,
Спасибо.
Подготовил дополнительное соглашение к договору, в котором указал также факт подписания актов.

[maverick2008]

Интересная темка...

То есть как я понимаю КС-2 это не акт приемки ЭТАПА, а лишь некоторый промежуточный акт для расчетов, отражающий выполнение и приемку определенного объема работ. А Акты приемки Этапа выглядят иначе а сами Этапы должны быть согласованны в Договоре.

Исходя из этого Заказчик, например, не вправе требовать к каждой КС исполнительную документацию, если Договором предусмотрено что такая документация передается только при подписании Акта этапа...?

[khimindays]

Karser, по первому пункту - Всё, что Вы написали, никто под сомнение не ставит. По второму, наверно соглашусь этапом работ наверено может быть что угодно, если стороны закрепили это в договоре. Может кто-то еще выскажется..
maverick2008,в принципе, да.

[Sur&Adj]

А Акты приемки Этапа выглядят иначе а сами Этапы должны быть согласованны в Договоре.

могут и быть этапы прописаны, а могут и не быть...
например поэтапно:
Строим дом.
1-й этап - подготовка территории, планировка
1а - рытьё котлована под фундамент
2а - подвод коммуникаций

2-й этап - фундамент
3-й - стены
4-й - крыша
5-й - внутрянка коммуникаций
6-й - отделка
и т.д....
всё принимается поэтапно потому, что:

подрядные конторы на эти этапы м.б. разные и всем хочется денех.
Сделали своё(этап) - акт и получили (или нет) заработанное...
так что:

это не акт приемки ЭТАПА, а лишь некоторый промежуточный акт для расчетов,

уж сами думайте, что это

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 26 April 2013 - 12:52

[mmklok]

Исходя из этого Заказчик, например, не вправе требовать к каждой КС исполнительную документацию, если Договором предусмотрено что такая документация передается только при подписании Акта этапа...?

Заказчик вправе требовать к каждой КС часть исполнительной документации для подтверждения объемов и видов работ, отраженных в акте.

[khimindays]

Заказчик вправе требовать к каждой КС часть исполнительной документации для подтверждения объемов и видов работ, отраженных в акте.

Каким образом, если в договоре чётко сказано что

такая документация передается только при подписании Акта этапа.