Сообщений в теме: 14

[neych]

Филиал иностранной фирмы хочет привлечь труд иностранца. Проблема заключается в определение его статуса : их цель использовать его в качестве консультанта, труд которого будет оплачиваться по системе гонораров (то есть не зарплата). Возможно ли это? Если да, то это возможно в рамках трудового договора или же необходима другая схема, как, например, регистрация этого иностранца в качестве индивидуального предпринимателя, который будет оказывать косультационные услуги?
П.С. Вопрос вдогонку : факт выполнения работ для российского филиала иностранной фирмы ставит ли он автоматически иностранного работника под юрисдикцию росс права? Или существуют схемы изюежания этого?
Спасибо, заранее извиняюсь за возможные ошибки в терминологии, которые объясняются отсутсвием достаточной практики работы с российскими терминами...

Сообщение отредактировал neych: 05 May 2004 - 17:56

[Uristochka]

neych вопрос интересный... Мне ажется, что если филиал работает в России, то и праов российское. Другое дело гене филиальскому зарплату поди в еврах платят? Или как?

[neych]

по поводу зарплаты не знаю, думаю, что это будет скорее обуслволено налогами ... интересует основное - какой статус дать этому лицу?..работника и залдючить труд договор? но если так, то гонорары невозможны, а только утсановленная ставка оплаты? а если дать ему статус индивид предпринимателя, то тут уже не трудовое право получается... как лучше поступить? может кто-то знает наработанные схемы в таких ситуациях?

[Lbp]

У наших финских учредителей здесь представительство, и все там по-фински. Подробностей, к сожалению, не знаю.

[PostoronimV]

[Uristochka

... Мне ажется, что если филиал работает в России, то и праов российское

И я того же мнения...
"Федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, распространяются на трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения, возникающие на всей территории Российской Федерации, если в этих законах и иных нормативных правовых актах не предусмотрено иное. " (ст.13 ТК)

b]neych[/b]
Посмотрите может со страной фирмы Вашего филиала у России есть какой-либо договор, по которому можно использовать их законодательство...

Если нет, как один из возможных вариантов - командировка..

[neych]

коммандиовка да...а что по поводу все-таки статуса индивид предпринимателя? не есть ли это лучший выход для иностранца, чтобы оказывать косультационные услуги?

п.с. насколько я знаю, договора между странами нет...этого не снг, а европеская страна...по-моему, двусторонние договоры в области трудового права не сильно развиты? если моежете, то просветите меня по этому вопросу...
спасибо

[PostoronimV]

neych
По практике иногда нормы по трудовому праву встречаются в договорах по оказанию правовой помощи в гражданских делах...

[Vitalik]

neych

если территория наша, то будьте добры российское право соблюдать.
а если так, то режим наша юрика на иностранного юрика распространим...
а потом и фз о правовом положении иностранных в РФ всплывет...
мдя..
ну и перспективы..

предпринимательская не спасет..

иностранец - что за зверь?
разрешение/вид есть?

[Бифуркация]

И я того же мнения...

ст. 11 ТК
На территории Российской Федерации правила, установленные настоящим Кодексом, законами, иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, распространяются на трудовые отношения иностранных граждан, лиц без гражданства, организаций, созданных или учрежденных ими либо с их участием, работников международных организаций и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

факт выполнения работ для российского филиала иностранной фирмы ставит ли он автоматически иностранного работника под юрисдикцию росс права

я думаю ставит.
А в остальном, заключайте договор с учетом требований законодательства к договорам с иностранцами.

[Uristochka]

neych к теме гонорарной оплаты. Вы можете установить ему заработную плату прогрессивно: оклад в размере 1 МРОТ + премия в размере % от сделки, вознаграждения от результата реализации проекта и т.д. и т.п. Лишь бы реализация того же самого проекта зависелда от этого работника, или и от этого работника тоже в числе других подобных...
Вот и получите вознаграждение. Другое дело, что оклад Вы ему обязаны ежемесячно платить, а премию можете написать в тот период, который сочтете необходимым, но лучше период указать - 1 месяц, квартал, 6 месяцев....
И написать, что при успешной реализации того и сего выплачивается премия в размере того и сего ))
Теперь относительно пердпринимательства или гражданско-правововго договора.
У нас даже работа по гр-пр. договору в рамках ФЗ "О правовом положении иностранных граждан" считается трудовой деятельностью (абсурд, конечно, но имеем то, что имеем )

трудовая деятельность иностранного гражданина - работа иностранного гражданина в Российской Федерации на основании трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг);

так что разрешение на работу в России палюбому получать придется, даже если фирма иностранная Исключений в законе я не нашла ((

[Narc]

ФЗ 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"
ст.13 Условия участия иностранных граждан в трудовых отношениях
4. Работодатель и заказчик работ (услуг) имеют право привлекать и использовать иностранных работников только при наличии разрешения на привлечение и использование иностранных работников.
Иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность только при наличии разрешения на работу. Указанный порядок не распространяется на иностранных граждан:
4) являющихся работниками иностранных юридических лиц (производителей или поставщиков), выполняющих монтажные (шефмонтажные) работы, сервисное и гарантийное обслуживание, а также послегарантийный ремонт поставленного в Российскую Федерацию технического оборудования;
Понятие технического оборудования я не нашел.
Выводы.
1. Статус индивидуального предпринимателя и заключение договора а консультационные услуги от проблем не избавляет совершенно;
2. Я бы рекомендовал поставить в филиал какую-либо фиговину, которую можно обозвать техническим оборудованием, и пусть ваш работник выполняет "монтажные (шефмонтажные) работы, сервисное и гарантийное обслуживание, а также послегарантийный ремонт"
По крайней мере, от замороки с получением разрешения самим работником избавиться можно.

[Uristochka]

Narc

4) являющихся работниками иностранных юридических лиц

Все это понятно... А насколько я поняла автора темы ему надо, чтобы данный работник занимался не шеф-монтажем, а работал на филиал этой иностранной фирмы на территории России и ему бы можно было заплатить гонорар
Так что ситуация с шефмонтажем возможна только в слдучае, если работник инженер, техник и т.д.
А если он юрист? Экономист? Менеджер???

[PostoronimV]

В принципе, есть варианты, когда работник работая в одной конторе получает и зарплату и гонорар... Например, журналисты иногда в своей газете получают и то, и другое...

[neych]

Спасибо Вам огромное за советы и консультации!!!!
Теперь появляется более конкретный вопрос. Если мы в рамках главы 43 ТК (управляющий филиалом нас интересует). Может ли его деятельность оплачиваться иностранной фирмой-матерью? Или наличие трудового договора с росс филиалом исключает такую возможность?

[neych]

так что разрешение на работу в России палюбому получать придется, даже если фирма иностранная  Исключений в законе я не нашла ((

То есть получается, что, если есть непосредственный договор с управляющим (глава 43 ТК), то он подпадает под росс законодательство, должен получить разрешение на работу и его услуги должны оплачиваться в России? И только в случае заключения договора с управляющей фирмой мы можем этого избежать? А можно ли заключить договор с обществом матерью договор? Или может ли общество мать направить для управления филиалом иностранца и она (иностранная фирма) и заключит с ним контракт?