Сообщений в теме: 2609

[Димсон С.]

Практик страхования, вопрос такой лучше задать Владимиру из Потребителей. Там точно помогут.

[Sandy_]

Коллеги, может кто сможет подсказать.

Это все потому, что хотят получить 50% штрафа, а работают по-старинке... )))

[MaksimW]

«В Верховном суде не ставится задача зажать страховщиков. До постановления пленума ВС еще есть время. Нужно за это время обсудить все вопросы (со страховым сообществом)», - сказал Момотов

«(со страховым сообществом)» - это чья приписка?

[Concrescere]

Мосгорсуд подтвердил позицию Пресненского райсуда Москвы, отклонившего заявление истицы.

Как был, так и остался Мосгорштампом!

Сегодня судебная коллегия сочла, что мои возражения на апелляционную жалобу ответчика являются не возражениями, а апелляционной жалобой, следовательно дело подлежит возврату в суд первой инстанции, для выполнения последним соответствующих процессуальных действий. Возражения содержали ходатайство не ограничиваться доводами жалобы, а в интересах законности проверить решение в полном объёме.

А Вы-то с чем в решении не согласны?

П.С. Тогда уж не забудьте госпошлину уплатить...

[Практик страхования]

«(со страховым сообществом)» - это чья приписка?

http://www.insur-info.ru/press/84504/

И тут:

Он также выразил надежду на то, что представители страхового сообщества войдут в рабочую группу, созданную для подготовки постановления Пленума, издать которое планируется летом этого года.

http://www.asn-news....8845?get_cached

Сообщение отредактировал Практик страхования: 01 March 2013 - 00:41

[Димсон С.]

А Вы-то с чем в решении не согласны?

Решение хорошее, но ЗоЗПП не применён . Притащил сегодня на заседание судакты Гагаринского суда - Определение по НоО, Решение по НоО, хотел приобщить - подтвердить необходимость проверки решения в полном объёме, поскольку факт того, что правоотношения по тому же договору между теми же лицами регулируются ЗоЗПП - этими судактами установлен.

[Concrescere]

А Вы-то с чем в решении не согласны?

Решение хорошее, но ЗоЗПП не применён . Притащил сегодня на заседание судакты Гагаринского суда - Определение по НоО, Решение по НоО, хотел приобщить - подтвердить необходимость проверки решения в полном объёме, поскольку факт того, что правоотношения по тому же договору между теми же лицами регулируются ЗоЗПП - этими судактами установлен.

Держите в курсе.

[Димсон С.]

Держите в курсе.

Я теперь не представляю, как мне их приобщить . Думаю МГС не имел права направлять дело в суд 1 инстанции из-за просьбы проверить решение в полном объёме, это его право - выйти за пределы доводов жалобы, а не обязанность, т.е. вполне себе мог не обращать внимание, это то же самое, что я просил бы провести заседание законно, а суд 1 инстанции обездвижил бы по мотиву того, что это требование не заявлялось ранее.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 01 March 2013 - 01:50

[Sandy_]

Кто отвечает за ремонт по автокаско? Мнения судов

Читайте далее: http://www.asn-news....d#ixzz2MGctI3wv

Что интересно для нашей темы?

Некоторые суды отказывали во взыскании убытков со станции техобслуживания автомобилей (СТОА). Они основывали свою позицию на отсутствии договорных отношений между клиентом страховщика и СТОА.

Этот довод не принимали во внимание суды, решившие взыскать ущерб с автомастерской. Они указывали на то, что, хотя договор заключен между страховщиком и СТОА, потребителем по нему является клиент страховой компании. При этом страховщик считался полностью исполнившим свои обязательства, если своевременно и в полном объеме оплатил ремонт.

К вопросу о формализме. Практика неоднозначная, но есть суды, которые опять же потребителем признают лицо, которое с исполнителем не состоит в договорных отношениях, но в интересах которого заключен договор.

[odysseus]

есть суды, которые опять же потребителем признают лицо, которое с исполнителем не состоит в договорных отношениях, но в интересах которого заключен договор.

что вполне логично

[Практик страхования]

Потребительские штрафы по ОСАГО могут снизить

http://www.asn-news....8878?get_cached

[odysseus]

Потребительские штрафы по ОСАГО могут снизить

http://www.asn-news....8878?get_cached

ну откровенно говоря 50% от суммы требований (ущерб, моральный вред, неустойка) это конечно иной раз обогащение потребителя а не восстановление нарушенного права.

[Sandy_]

ну откровенно говоря 50% от суммы требований (ущерб, моральный вред, неустойка) это конечно иной раз обогащение потребителя а не восстановление нарушенного права.

Это не обогащение, а стимул урегулировать убыток в досудебном порядке. Это очень логично по обязательному страхованию. Иначе кому нужно такое страхование?

что вполне логично

Как и ЗЗПП к ОСАГО. ))

Потребительские штрафы по ОСАГО могут снизить

Не смогли завернуть совсем, будут пытаться снизить. Хотя трудно предположить, как можно снизить штраф в 50%. Это значит все по другим договорам платят, а страхование особенное что ли? Если такое и примут, то это точно нужно будет на коррупцию проверять всех сторонников.

[ЕвгенийZ]

ну откровенно говоря 50% от суммы требований (ущерб, моральный вред, неустойка) это конечно иной раз обогащение потребителя а не восстановление нарушенного права.

Это не обогащение, а стимул урегулировать убыток в досудебном порядке. Это очень логично по обязательному страхованию. Иначе кому нужно такое страхование?

В частности, он может рассчитываться в процентах от цены страховой услуги, а не от выплаты. Такое положение может быть включено в проект поправок к закону об ОСАГО, разработанный Минфином, ко второму чтению в Госдуме. Вопрос о поправках обсуждался на вчерашнем совещании в ФСФР с участием руководства крупнейших страховщиков ОСАГО. ФСФР поддержала это предложение, сообщил АСН один из участников совещания.

пораскинув мозгами, страховщики поддержали его тоже... ага.
хорошая такая поправочка для страховщиков
сколько там самый дорогой полис осаго стоит? пусть 5000р (а в среднем 1500-2500р) - даже если 100% сделают, не штраф а слезы, если максималку по ОСАГО до 500к поднимут + тарифы поднимут,
можно продолжать беспределить с отказом в выплатах и недоплатами. Отличная услуга ОСАГО. И главное что обязательная.

Сообщение отредактировал ЕвгенийZ: 01 March 2013 - 22:17

[Concrescere]

Потребительские штрафы по ОСАГО могут снизить

http://www.asn-news....8878?get_cached

ну откровенно говоря 50% от суммы требований (ущерб, моральный вред, неустойка) это конечно иной раз обогащение потребителя а не восстановление нарушенного права.

Лучше пусть бюджет обогащается, как раньше это было?

Это не обогащение, а стимул урегулировать убыток в досудебном порядке.

+100

[odysseus]

Лучше пусть бюджет обогащается, как раньше это было?

нет, в бюджет это еще хуже

лучше санкции ввести вроде лишения права страховой деятельностью заниматься при определенных показателях нарушений прав потерпевших и страхователей, если нарушения установлены вступившими в законную силу решениями судов

[Concrescere]

Лучше пусть бюджет обогащается, как раньше это было?

нет, в бюджет это еще хуже

лучше санкции ввести вроде лишения права страховой деятельностью заниматься при определенных показателях нарушений прав потерпевших и страхователей, если нарушения установлены вступившими в законную силу решениями судов

Представляете себе, насколько тогда вырастет "цена вопроса" для СК?

Сопротивление будет гораздо более сильным. И зачем нам это надо?

[Практик страхования]

Как известно, в процентах от цены услуги рассчитывается потребительская неустойка. Если так будет рассчитываться и штраф по ОСАГО, его природа станет еще любопытней, чем в настоящее время

Сообщение отредактировал Практик страхования: 02 March 2013 - 01:37

[Sandy_]

Предполагаю, что ВС РФ выражает свою позицию исходя из того, чтобы разгрузить судебную систему от 90-95% по сути бесспорных дел в страховании, поэтому на любые предложения от страховщиков, позволяющие оставить дела судах, он будет методично отказываться. И это логично.
Кроме того, ОСАГО вообще не должно приводить к судам в такой массе. На то оно и обязательное страхование, чтобы как механизм урегулировать эту сферу в принципе. Исходя из этого, в части ОСАГО и ВС РФ и госооганы должны также сопротивляться тому, что есть сейчас и не идти на поводу у страховщиков.

Если же оставят и штрафы и ЗЗПП, а страховщики начнут выплачивать возмещения непосредственно перед последним судебным заседанием, то есть продолжат дразнить систему, которая им намекает, что надо платить, то не удивлюсь, если через некоторое время ВС опять изменит практику и начнет толковать норму о добровольности выплаты, как выплаты, произведенное до обращения за принудительным взысканием, то есть до обращения в суд. И будет содействовать изменению законодательства в этой сфере. Если и тут не удастся, то не удивлюсь, если ВС начнет применять неустойки по полной и по ОСАГО и по КАСКО.

И тот посыл на счет износа по ОСАГО. Это "с износом" торчит как уши кролика из шляпы. Уже неприлично видимо ВС идти и на этом поводу. Если его не послушают, то у ВС есть выход - начать износ взыскивать с виновника, благословить судебную систему на это. Тогда властям придется поменять расчет ОСАГО, иначе кому нужна страховка, которая покрывает только часть ущерба? ОСАГО будет выглядеть неприлично. )

[Sandy_]

Я тут подумал...

В закон об ОСАГО могут включить норму о штрафе за задержку или занижение выплаты страховщиком. Размер этого штрафа будет ниже предусмотренных законом о защите прав потребителей 50% от взысканной судом суммы.

Тогда будет 2 штрафа. Один за задержку, второй за неудовлетворение в добровольном порядке... ))

[LegalRu]

У кого-нибудь есть практика применения ЗоЗПП к ОСАГО судами Мск, если виновника привлекать третьим лицом?

[Руслан38]

Здраствуйте, уважаемый формучане!
Могу ли я услышать варианты своих действий в сложившейся моей следующей ситуации:
- 27.03.2012 г. районным судом Иркутска выноситься решение о взыскании страхового возмещения по КАСКО и суд расходов, данное решение обжалуется ответчиком,
- 05.07.2012 г. в апелляции решение остаётся без изменения и вступает в силу,
- 05.10.2012 г. я подаю новый иск по 395, моралке и штрафе по решению от 27.03.2012 г.,
- 21.11.2012 г. тот же районный судья удовлетворяет мои требования, снова обжалуется,
- 21.02.2013 г. апелляция отменяет решение от 21.11.2012 г. только в части штрафа (((, со следующей формулировкой:
требование о взыскании штрафа производно от требований о защите прав потребителей, поэтому взыскание штрафа возможно только при установлении нарушения прав потребителя и удовлетворении исковых требований потребителя, что является обязанностью суда, соответственно данное требование не рассматривается, как самостоятельное и имещее исковой характер. Таким образом вопрос о взыскании штрафа, предусмотренного...., подлежал разрешению по первоначальному иску.

Прочитав вышеизложенную тему вижу следующие пути, но не знаю как правильно и мотивированно их решить:
1.Кассация на последнее решение, в принципе увидел массу доводов здесь в противовес выводов последней апелляции, но велика вероятность, что вышестоящие инстанции на бронепоезде будут поддерживать последнее решение....
2. Насколько убедительно будет для суда, если подам заяву о восстановлении срока обжалования апелляции от 05.07.2012 или первоначального решения от 27.03.2012, по причине умозаключений апелляции от 21.02.2013 г., мол откуда я мог вообще знать что штраф это не отдельное требование, даже районный судья так считал, который и продолжал меня ввождить в заблуждение своим решением от 21.11.2012 г.?? и какова вероятность на основе последней апелляции по НО возобновить первый иск?
3. Возможны ли ещё какие то варианты вернуться к рассмотрению первоначального решения?

[ak7717]

Есть ли у кого-нибудь практика СПб по пеням в 3% (ст. 28)?
Штрафы в СПб уже и по ОСАГО взыскивают=)
Спасибо.

[Практик страхования]

ФСФР и РСА готовят поправку по расчету ущерба в закон об ОСАГО
http://www.insur-info.ru/news/2228/

Да неужели? Всего-то десять лет прошло


Кто знает - откуда появилась такая инфа?
На следующей неделе Госдума собирается рассмотреть закон, увеличивающий выплаты по «автогражданке»

Сообщение отредактировал Практик страхования: 04 March 2013 - 22:29

[Sandy_]

ФСФР и РСА готовят поправку по расчету ущерба в закон об ОСАГО

очень плохо, что хотят поручить разрабатывать РСА. Почему не обществу защиты прав потребителей?

требование о взыскании штрафа производно от требований о защите прав потребителей, поэтому взыскание штрафа возможно только при установлении нарушения прав потребителя и удовлетворении исковых требований потребителя

Мда. Нарушение права потребителя установлено вступившем в законную силу решением суда, которым и удовлетворены исковые требования потребителя. Не вижу из этой формулировки препятствия для взыскания штрафа отдельным иском.

Взыскание неустойки и морального вреда тоже производные и подпадают под эту формулировку, так давайте и их не будем взыскивать отдельным иском.

Сообщение отредактировал Sandy_: 04 March 2013 - 23:18