Сообщений в теме: 22

[kaletta]

Ситуация следующая: в апреле 2003 г. единственный учредитель, он же директор, продал 100% доли ООО 2-м физическим лицам.
После заключения договор купли-продажи доли новые учредители провели внеочередное собрание, где назначили нового директора.
В налоговую инспекцию заявление о внесении записи в ЕГРЮЛ в связи с изменением директора было подано лишь в декабе 2003 г.
Однако, в районную налоговую и фонды были направлены сообщения о внесении изменений в учредительные документы и о смене директора.
Кроме того, имеется собственноручная расписка старого директора о передаче новому директору печати и учредительных документов ООО.
Что касается оформления увольнения: В марте 2003 г. все сотрудники, в том числе старый директор, были уволены в порядке перевода (приказ № 1) Имеется собственоручное заявление директора об увольнении в порядке перевода.
В декабре 2003 г. старый директор подал в суд сначала заявление о восстановлении на работе, а в процессе изменил свои требования на взыскание невыплаченной заработной платы. На суде старым директором был представлен приказ № 2 (оригинал) об ошибочности включения его в приказ № 1 о переводе. Мы провели экспертизу на дату изготовления этого приказа , однако заключение эксперта сводится к следующему - мало информации (материала) для проведения экспертизы.
Что делать со старым директором?

[Бифуркация]

убить ))).

А в трудовой у старого директора что написано? Он куда то был принят переводом? И как был уволен (по трудовой)?

в приказ № 1 о переводе

директором подписан?

[neych]

а разве старый директор мог уволить сам себя? и не та ли эта статья 273 часть 2, которая не подпадает под действие ТК? имею в виду единственный учредитель - он же директор?

[Бифуркация]

И кстати, каким образом был заключен договор со старым директором? Законом это не предусмотрено.

[kaletta]

Бифуркация
Договор со старым директором он же сделал задним числом с 01.01.2003 г. С одной стороны физ лицо, с другой он же как учредитель. В ответ на то, что ТК заключения таких трудовых договоров не предусмотрена, адвокат старого дректора говорит, что раз прямого запрета в ТК нет - значит можно.
Что написано в трудовой неизвесно, т.к. его трудовую никто не видел. Однако, старый директор утверждает, что она находится у нас по месту основной работы.
Приказ № 1 подписан директором.

[Бифуркация]

адвокат старого дректора говорит, что раз прямого запрета в ТК нет - значит можно.

Бред какой-то ))). Жаль времени сейчас нет. Попозжа.

[kaletta]

Бифуркация

Бред какой-то

полностью согласна, однако судья так не считает.

[Narc]

1. ТД с Геной заключать можно, никакого бреда в этом нет.
2. Сроки по ст.392 ТК старому Гене продлили??
3. Куда работников переводили?
4. Куда подевалась трудовая Гены? Если ее никто не видел - почему не завели???
5. Какой, так-разтак-перетак, перевод Гены? Почему не п.3 ст.83???
6. з/п черно-белая?

Предварительно:
ИМХО, я бы просил по ч.5 ст. 394 изменить основание увольнения на п.3 ст.83.

[kaletta]

1. И даже если единственный учредитель и директор одно лицо?
2. В суде я делала заявление о пропуске срока по ст. 392, судья сказала, что только в решении укажет пропущен или нет этот срок, а пока дело рассматривается по существу.
3. Работников переводили в другое ООО, где старый директор также является директором.
4. Трудовая директора лежит у него дома. Трудовая книжка старого дир-ра новым учредителям не передавалась, поэтому мы ее и не видели.

6. Зарплату требуют тольку белую.

Предварительно:
ИМХО, я бы просил по ч.5 ст. 394 изменить основание увольнения на п.3 ст.83.

Зачем? Нам (я на стороне нового директора и учредителей) нужно признать, что срок для обращения в суд истек.

[Бифуркация]

1. ТД с Геной заключать можно, никакого бреда в этом нет.

А как со сторонами договора и ответственостью его сторон, если работник и работодатель в одном лице?
Если старый директор сам с собой заключал договор, то кто и по каким основаниям его расторгал? Пусть сам себя восстанавливает и сам себе выплачивает зарплату. Или я вообще ничего не понимаю.

[Narc]

По ТД с Геной: не надо путать конкретного человека и юр.лицо, им представляемое, в т.ч. и при заключении ТД. Раньше этот вопрос уже обсуждался.
kaletta: Сроки по ст.392, как правило, восстанавливают. Так что крайне не рекомендую уповать только на эту статью. Поэтому лучше попросить изменить основание увольнения на законное (возможно, в этом случае не придется оплачивать прогул): в кассации Вы этого уже не сможете.

[Бифуркация]

По ТД с Геной: не надо путать конкретного человека и юр.лицо, им представляемое, в т.ч. и при заключении ТД. Раньше этот вопрос уже обсуждался

Нет никакой путаницы, директор -

единственный учредитель

.

[Narc]

Нет никакой путаницы, директор -
Цитата
единственный учредитель

Ну и??? Учредитель (в т.ч. и единственный) - это не ЮЛ, от лица которого заключается ТД.

[Бифуркация]

На основании чего в соответствии со ст.16 ТК возникли трудовые отношения?

[Narc]

На основании ТД

Бифуркация, если хотите что-то сказать - скажите, не нужно задавать вопросы, на которые знаете ответ.

[Бифуркация]

Вы статью читали?

[KSV]

После заключения договор купли-продажи доли новые учредители провели внеочередное собрание, где назначили нового директора.
В налоговую инспекцию заявление о внесении записи в ЕГРЮЛ в связи с изменением директора было подано лишь в декабе 2003 г.

А как понимать это?

Если я правильно понимаю, то внесение изменений в УД с одновременной сменой ГД возможно и предоставление отдельного заявление не требуется...

[Бифуркация]

если хотите что-то сказать - скажите

"Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом". Так возможность заключения трудового договора с

единственный учредитель, он же директор

ТК не предусмотрена, то как его (договор) можно заключить?

Хочу напомнить, это всего лишь обсуждение, а не истина в последней инстанции.

С уважением.

[Narc]

Бифуркация
>возможность заключения трудового договора с
>Цитата
>единственный учредитель, он же директор
>ТК не предусмотрена

А что, где-то прописано исключение из ст.16?
На практике таких договоров сколько угодно - ЮЛ в лице учредителя в качестве работодателя и ГД в качестве работника. Совпадение личностей работника и лица, подписывающего ТД от имени работодателя, ничего не значит.

>Хочу напомнить, это всего лишь обсуждение, а не истина в последней >инстанции.
Прошу прощения за резкость - траффик, будь он неладен

>С уважением.

Взаимно!

[Бифуркация]

Не понял про исключения.

Я имел в виду следующее:
Особенности регулирования труда и заключение трудового договора с руководителем организации прописаны в гл. 43 ТК, там же сказано, что действие данной главы не распространяется на руководителя организации который является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.

В ст. 16 говорится: "Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом." Но в ТК не предусмотрена возможность заключения ТД с руководителем организации который является единственным участником (учредителем), т.е. нет никаких оснований для заключения ТД с указанными лицами. И я не встречал в природе таких договоров.

И потом, если директор ЕУ принял сам себя на работу, то и увольняет себя естественно он сам. Возникает вопрос, к кому и на каком основании он предъявляет претензии по поводу увольнения???

[Narc]

Бифуркация, вот наконец-то мы и дошли до предмета спора
Если следовать Вашей логике, гл.43 также не указывает на обязательность заключения ТД (там есть только условие о сроке, ст.275)
ИМХО, ст. 16 прямо указывает на необходимость ТД В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, порядок заключения по общему правилу устанавливается ТК.

[kaletta]

потом, если директор ЕУ принял сам себя на работу, то и увольняет себя естественно он сам. Возникает вопрос, к кому и на каком основании он предъявляет претензии по поводу увольнения???

Старый директор предъявляет претензии к новому директору.

[Бифуркация]

Старый директор предъявляет претензии к новому директору.

На каком основании? Его кто увольнял?

гл.43 также не указывает на обязательность заключения ТД

кроме самой 43 ст., достаточно одной 16 ст.
Странно Вы понимаете мою логику )))),