Сообщений в теме: 17

[DJam]

Доброе время суток!
Товарищи правоведы, подскажите дельными советами по следующей ситуации:
У Фирмы А задолженность по взносам перед ПФ РФ, р/счет арестован приставами. Фирма А хочет выплатить з/п своим работникам, их немало. Фирма Б готова перечислить в Фирму А деньги, но в процессе попадания на р/с Фирмы А (который арестован) денежные средства тоже попадут под арест. Задолженность по взносам значительная, погасить пока не представлятся возможным. Некто посоветовал следующую схему: Фирма А пишет в Фирму Б некое письмо, в котором просит "в счет взаимозачетов перечислить денежные средства напрямую на зарплатные лицевые счета работников фирмы А" (примерная формулировка, есть возможность написать любую), а Фирма Б, подготовив кучу платежек по числу работников Фирмы А, соответственно, перечисляет эти денежные средства.
Вопрос: законно ли это? Если да - в соответствии с чем, если нет - в соответствии с чем? Влияет ли формулировка письма на законность схемы?
ПыСы:
1. Еще один расчетный счет открыть нельзя, ибо приставы бдят и грозят УК РФ.
2. У Фирмы А имеется серьезная дебиторская задолженность перед фирмой Б.

Заранее спасибо!

[zamsak]

был у нас такой случай лет десять назад, одна фирма задолжала налоговикам 10 000 000 р. и вот н.и арестовала их счета. и вот эта фирма договорилась с каким то умником в банке тот открыл им счет и они за один день прогнали через них всю сумму. так в итоге досталось и фирме и банку и умнику!

[DJam]

Это ж, по идее, и НДФЛ Фирма Б должна платить... И взносы ФСС... Короче, ерундень какая-то...

[krizis13]

Господа, вот мне тоже очень интересна эта тема. Чтобы ее обойти мы пытались протащить расчеты наличными, но увы
Указание ЦБР № 1843-у
....
Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.
...
это нас не устраивает, у нас миллионы... взываю к Вашей компетенции!!! Очень хочется узнать правомерность действий, описанных в вопросе.

Это ж, по идее, и НДФЛ Фирма Б должна платить... И взносы ФСС... Короче, ерундень какая-то...

предполагаю, что налоговые обязательства можно не затрагивать, а перевести только задолженность по заработной плате(включая подоходный, который потом пусть люди сами заплатят налоговой). Сопутствующие же налоги и взносы можно номинально начислить на своем предприятии.

Мою ветку закрыли, потому продублирую свою проблему здесь:

Господа, я человек весьма не подкованный в юридических тонкостях, потому взываю к Вашей компетенции.
Ситуация нашей компании заключается в следующем:
наша компания ООО "Исполнитель" оказала услуги ООО "Заказчик".
В ходе проверки нашей компании налоговые органы выявили нарушения, выписали штрафы, пени, арестовали счет, а теперь и выставили инкассо. Все деньги, имевшиеся на р/сч налоговики уже сняли, но этого мало и они ждут следующих поступлений. Из вышесказанного следует, что денег на зарплату сотрудникам не дают и не дадут, пока не закончатся судебные тяжбы и разбирательства по нашему делу. А теперь вопрос: может ли наша компания ООО "Исполнитель" заключить с ООО "Заказчик" какое-нибудь соглашение о переводе долга, по которому ООО "Заказчик" отправит деньги за оказанную услугу не нам на счет, а выдаст зарплату нашим сотрудникам? Очень не хочется, чтобы люди страдали от всей этой кутерьмы с налоговиками..

[Изяслав]

ждут следующих поступлений.

навскидку, предположу что удостоверения КТС спасут отца... (с).

[Kobra]

как мне кажется, можно ограничиться письменным требованием об возложении на третье лицо обязанности должника (работодателя) о перечеслении на счета работников сумму заработнойц платы и задолженности по ней (№№ счетов, ФИО, суммы) . Запрета не вижу. Обязанность по обязательным платежам в фонды останется на работодателе.

Сообщение отредактировал Kobra: 07 March 2013 - 12:04

[Jhim]

мне кажется, кого-то пора забанить. поиском пользоваться не судьба? первый зарплатодавец на конфе? тьфу(( очередность списания с р/с в каком месте описана?

можно ограничиться письменным требованием об возложении на третье лицо обязанности должника (работодателя) о перечеслении на счета работников сумму заработнойц платы и задолженности

требование кому? сорри

[Kobra]

требование кому? сорри

дружественному третьему лицу, желающему погасить зарплатный долг за работодателя) можно назвать просьбой)
за что сорри?)

[krizis13]

Постановлением Конституционного Суда РФ от 23.12.1997 N 21-П было разъяснено, что при недостаточности денежных средств на счете налогоплательщика для удовлетворения всех предъявленных к нему требований списание средств по расчетным документам, предусматривающим платежи в бюджеты бюджетной системы РФ, а также перечисление или выдача денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, производятся в порядке календарной очередности поступления указанных документов. В нашем случае, требования по уплате налогов поступили ранее наших требований по зарплате. Вопрос несколько глубже. Как расчитаться с людьми в уже сложившейся ситуации..

К сожалению, использование поиска так и не дало никакого вразумительного ответа. Я не юрист, я финансист, потому прошу помощи, но не насмешек профессионалов..

как мне кажется, можно ограничиться письменным требованием об возложении на третье лицо обязанности должника (работодателя) о перечеслении на счета работников сумму заработнойц платы и задолженности по ней (№№ счетов, ФИО, суммы) . Запрета не вижу. Обязанность по обязательным платежам в фонды останется на работодателе.

существует мнение, что мы не можем перенести свои обязанности по трудовым договорам на договор гражданско-правового характера. меня это смущает.

Сообщение отредактировал krizis13: 07 March 2013 - 12:50

[Jhim]

Kobra, требование - дружественному лицу?)))) само по себе радует)

[Тамплиер]

[size=3][font=Tahoma","sans-serif]Постановлением Конституционного Суда РФ от 23.12.1997 N 21-П было разъяснено...

Представим ситуацию, что ваш ГД забивает не знает про мнение КС РФ. Он покупает ГК (без комментариев, в бумажном виде), смотрит в него, видит, что з/п раньше налогов, открывает еще один р/с, за то время, пока банк сообщит в налоговую, проводит расчеты с работниками. Чем это ему и организации будет грозить, учитывая, что ГД руководствовался действующей редакцией ГК, а знать все решения КС никто не обязан?

[Kobra]

существует мнение, что мы не можем перенести свои обязанности по трудовым договорам на договор гражданско-правового характера. меня это смущает.

не поделитесь информацией где и кем это мнение высказано?

Kobra, требование - дружественному лицу?)))) само по себе радует)

Jhim, ну я же написала

можно назвать просьбой)

))))

[Тамплиер]

krizis13, может уступить каждому работнику (в соответствующей части) право требования к ООО "Заказчик", заключив договор цессии. По этому договору работник должен заплатить ООО "Исполнитель" денег за уступаемое право (столько же). Потом делаем зачет встречных требований (з/п и плата за право). Потом ООО "Исполнитель" уведомляет ООО "Заказчик" о состоявшейся уступке. Потом работники дружной толпой обращаются к ООО "Заказчик" с требованием выплатить причитающееся. Вроде в этом случае нет спорного

мы не можем перенести свои обязанности по трудовым договорам на договор гражданско-правового характера.

Это была идея. А потом посмотрел ст.131 ТК РФ, и закралось сомнение в возможности какого либо механизма, кроме выплаты денег, в отношении 80 % зарплаты. Так что копайте дальше...
Хотя, с другой стороны, зачет не есть выплата, так что может и прокатит... С учетом того, что в конечном итоге человек деньги получит.
Опять же предлагаю смотреть, что вам будет за то, что вы провернете такую схему. Если ничего, то вот вам вариант.

Сообщение отредактировал Тамплиер: 07 March 2013 - 20:34

[greeny12]

существует мнение, что мы не можем перенести свои обязанности по трудовым договорам на договор гражданско-правового характера.

Недавно сложивший полномочия один депутат из думы через подконтрольные ему компании выдавал работникам свои "векселя" в счет взаиморасчетов по зарплате, а работники организованно обменивали "векселя" на еду, водку или наличные (последнее - с дисконтом) в организациях, дружественных работодателю.

[ВладимирD]

Недавно сложивший полномочия один депутат из думы через подконтрольные ему компании выдавал работникам свои "векселя" в счет взаиморасчетов по зарплате, а работники организованно обменивали "векселя" на еду, водку или наличные (последнее - с дисконтом) в организациях, дружественных работодателю.

И? Он депутат, его так просто не посадят, а какое отношение это имеет ко всем прочим?

[DJam]

ждут следующих поступлений.

навскидку, предположу что удостоверения КТС спасут отца... (с).

Спасут, я в курсе и приставы это подтверждают. Но мой вопрос был немного в другой плоскости =)
Спасибо =)

И да, Jhim, предупреждение, как минимум, несправедливо, так как поиском пользовался, но моя проблематика на форуме не освещалась.

Сообщение отредактировал DJam: 11 March 2013 - 16:25

[Jhim]

Правила конференции


Просьба внимательно прочитать и соблюдать.


13. Участник форума, не согласный с действием модератора, может высказать все, что он об этом думает, модератору по почте. Если от модератора в течение трех дней нет ответа, или ответ, по мнению участника необоснованный, последний вправе переписку с модератором отправить Администратору. Конечное решение принимает Администратор. Публичные претензии участника к модератору на форуме запрещены за исключением специально созданного для этих целей раздела "Жалобная книга". Обращать или нет внимание на такие жалобы и обсуждения - личное дело модератора/администратора.

[DJam]

Уважаемый модератор, внимательно прочитал и постараюсь соблюдать, но давайте, если это возможно, в теме общаться по теме. Спасибо.