Сообщений в теме: 1866

[RedHat]

Ну а страховая премия так-то не расходы банка, ее заемщик платил, банк тупо перечислил.

Статья 954. Страховая премия и страховые взносыПод страховой премией понимается плата за страхование, которую страхователь (выгодоприобретатель) обязан уплатить страховщику в порядке и в сроки, которые установлены договором страхования.
Заемщик не платит страховую премию, т.к. вообще не состоит ни в каких правоотношениях с СК, он является застрахованным лицом.
Заемщик возмещает расходы банка по страховой премии, за счет кредита предоставляемым банком на эту цель.
При чем, цинизм ситуации еще в том, банк взимает комиссионное вознаграждение за возмещение его же расходов по страховой премии.
Кредит = потребительский кредит + кредит на оплату комиссии за подключение к программе страхования.Комиссия за подключение к программе страхования = возмещение страховой премии + комиссионное вознаграждение за возмещение страховой премии.

Сообщение отредактировал RedHat: 17 February 2013 - 18:09

[X-File]

RedHat, так я то ж самое сказал, только коротко. Нет у банка расходов, заемщик их оплатил (возместил, если хотите). Хотя насчет возмещения, бабка надвое сказала - платил ли банк из своих средств ранее эту премию, чтоб заемщик ее возмещал?

Сообщение отредактировал X-File: 17 February 2013 - 18:43

[RedHat]

Хотя насчет возмещения, бабка надвое сказала - платил ли банк из своих средств ранее эту премию, чтоб заемщик ее возмещал?

Мы давайте договоримся, что обсуждаем конкретно аферу сбербанка.
Так вот когда отделение за месяц формирует реестр застрахованных лиц, сумма по этому реестру перечисляется в СК одной платежкой.

[NeoZoom]

походу это точка
http://kad.arbitr.ru...r=À31-8584/2012
путь отбивания бабла у банка найден

[A.Koytov]

путь отбивания бабла у банка найден

путь то был известен, но неотвратимости он не имеет, поскольку:
а) у разных банков разные формулировки
б) разные регионы имеют разную практику
Если же Вы про администратиный порядок, то да, он надежнее.

[RedHat]

путь отбивания бабла у банка найден

Угу, мы уже в МСУ.

Если же Вы про администратиный порядок, то да, он надежнее.

Сбер все равно является лакмусовой бумажкой все банковской системы. Они чуть умнее местечковых бангстеров и не обращаются в АС с обжалованием постановлений РПН, что бы как раз не напороться на преюдицию.
Я тут подумал, может их подтягивать по 14.8 КоАП, а потом самим обжаловать в АС постановление РПН, что бы уже АС их привлек третьим лицом.
Т.е. против их воли получить преюдицию ну и соответственно добить в СОЮ.
После этого уже не важно будет какой банк, какие именно условия, судейские будут просто видеть в КД комиссию за подключение к программе страхования и автоматом удовлетворять иски.
Как идея?

[GoodJobMaster]

походу это точка

возможно, но только в отношении конкретного регионального банка..
обратите внимание - по федералам, взять к примеру тот же Реник, если посмотреть практику по их обжалованиям привлечения РПН-ами всех регионов их к адм.ответственности по программе страхования, то видно, что:
а) обжалует банк в АС г. Москвы (как правило)
б) статистика 50/50, и как правило АС ломает постановления РПНов из регионов, своих "москвичей" засиливает
в) арбитраж легко обосновывает как "свободу" договора и так и навязанность условия о подключении к программе

Я к тому, что такими темпами при отсутствии единого подхода арбитражей, каждый банк будет иметь скоро пачку "положительной" практики, а потребители - в свою очередь - "отрицательной" и будут выносить ею мозг судьям общей юрисдикции.

[RedHat]

а потребители - в свою очередь - "отрицательной" и будут выносить ею мозг судьям общей юрисдикции.

Мы же понимаем, что СОЮ для статистики более интересно удовлетворять множество однотипных исков
Вот и надо СОЮ поставить в позицию, когда невозможно принять иное решение и именно по сбербанку. А все остальное уже не будет иметь значение.
Давайте Общественники отлавливать КД сбера заключенные не более 1 года назад с комиссией за подключение к программе страхования и в порядке ст. 45 ЗоЗПП через РПН возбуждать административное производство.
Пусть "государственный" банк сначала потягается с государством в лице РПН и АС.

[.Бывалый]

На этой неделе загнул "Воссточный экспресс" на страховку.

[stalker44]

Давайте Общественники отлавливать КД сбера заключенные не более 1 года назад с комиссией за подключение к программе страхования и в порядке ст. 45 ЗоЗПП через РПН возбуждать административное производство.
Пусть "государственный" банк сначала потягается с государством в лице РПН и АС.

а не хочет сбер тягатся, имеем ряд постановлений РНП о привлечении Сбера к ответственности за подключение к программе страхования, Сбер их не обжалует, спокойно платит штрафы.... кроме того направляемые нами пртензии о возврате части страховой премии удовлетворяет в добровольном порядке

[X-File]

Давайте Общественники отлавливать КД сбера заключенные не более 1 года назад с комиссией за подключение к программе страхования и в порядке ст. 45 ЗоЗПП через РПН возбуждать административное производство.
Пусть "государственный" банк сначала потягается с государством в лице РПН и АС.

а не хочет сбер тягатся, имеем ряд постановлений РНП о привлечении Сбера к ответственности за подключение к программе страхования, Сбер их не обжалует, спокойно платит штрафы.... кроме того направляемые нами пртензии о возврате части страховой премии удовлетворяет в добровольном порядке

какой части? Вы отказываетесь от договора страхования?

[odysseus]

На этой неделе загнул "Воссточный экспресс" на страховку.

таже тема по Ренессансу

[X-File]

На этой неделе загнул "Воссточный экспресс" на страховку.

таже тема по Ренессансу

маладца! А решения выложить?

[odysseus]

маладца! А решения выложить?

ну так попозже, там только резолютивная ведь часть, да и то на руках нету ) через месяцок примерно!!!

[X-File]

маладца! А решения выложить?

ну так попозже, там только резолютивная ведь часть, да и то на руках нету ) через месяцок примерно!!!

Дык я ж не знал, когда решение принято.
Лады, ждёмс.

[odysseus]

Дык я ж не знал, когда решение принято.

На этой неделе загнул

таже тема

[X-File]

odysseus, я выцепил из фразы самое важное "загнул"

[A.Koytov]

Я тут подумал, может их подтягивать по 14.8 КоАП, а потом самим обжаловать в АС постановление РПН, что бы уже АС их привлек третьим лицом.

Это очень даже реальный вариант, единственное имей ввиду, что потерпевший только на мягкость наказания давить может, однако всегда штраф не по максимуму, а стало быть возможность есть.

Давайте Общественники отлавливать КД сбера заключенные не более 1 года назад с комиссией за подключение к программе страхования и в порядке ст. 45 ЗоЗПП через РПН возбуждать административное производство.

И почему ты так на сбер давишь, надо всех валить и именно по тому порядку, как ты и предложил.
P.S. Седня человек звонил, с Хоум кредитом - на 220 т.р. кредита 200 т.р. страховки.... ну и охренели же они!!!

[odysseus]

P.S. Седня человек звонил, с Хоум кредитом - на 220 т.р. кредита 200 т.р. страховки.... ну и охренели же они!!!

у мну из выше-отписанного все было куда человечнее - кредит 400 тыс, из них 300 тыс на руки и 100 тыс комиссия за программу страхования

[Van Gogh]

Федеральные арбитражные суды Уральского, Волго-Вятского, Поволжского, Центрального, Западно-Сибирского и некоторых иных округов считают условия о возложении на заемщика, помимо предусмотренных п. 1 ст. 819 ГК РФ обязанностей по возврату суммы кредита и уплате процентов на нее, дополнительных обязательств по страхованию ущемляющими права потребителей, что является основанием для привлечения банка к административной ответственности (Постановление ФАС Уральского округа от 03.02.2011 г. по делу № А47-5247/2010, Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 18.04.2012 г. по делу № А43-740/2011, Постановление ФАС Поволжского округа от 26.01.2011 г. по делу № А12-15843/2010, Постановление ФАС Центрального округа от 23.12.2010 г. по делу № А08-3307/2010-17, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 17.12.2010 г. по делу № А03-8828/2010). А вот ФАС Московского округа считает прямо противоположно (Постановление от 24.02.2010 г. по делу № А41-21180/09)

[stalker44]

Федеральные арбитражные суды Уральского, Волго-Вятского, Поволжского, Центрального, Западно-Сибирского и некоторых иных округов считают условия о возложении на заемщика, помимо предусмотренных п. 1 ст. 819 ГК РФ обязанностей по возврату суммы кредита и уплате процентов на нее, дополнительных обязательств по страхованию ущемляющими права потребителей, что является основанием для привлечения банка к административной ответственности (Постановление ФАС Уральского округа от 03.02.2011 г. по делу № А47-5247/2010, Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 18.04.2012 г. по делу № А43-740/2011, Постановление ФАС Поволжского округа от 26.01.2011 г. по делу № А12-15843/2010, Постановление ФАС Центрального округа от 23.12.2010 г. по делу № А08-3307/2010-17, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 17.12.2010 г. по делу № А03-8828/2010). А вот ФАС Московского округа считает прямо противоположно (Постановление от 24.02.2010 г. по делу № А41-21180/09)

В арбитраже никто и несомневается, а вот как убедить в этом суды общей юрисдикции.....

[A.Koytov]

RedHat сказал: Я тут подумал, может их подтягивать по 14.8 КоАП, а потом самим обжаловать в АС постановление РПН, что бы уже АС их привлек третьим лицом. Это очень даже реальный вариант, единственное имей ввиду, что потерпевший только на мягкость наказания давить может, однако всегда штраф не по максимуму, а стало быть возможность есть.

Да и еще, в АС от физика надо аккуратно подавать, мы только дорогу натаптываем, отказы или прекращения подкосить серьезно могут. А раньше они были (в 2010 году).

[RedHat]

Да и еще, в АС от физика надо аккуратно подавать,

При чем тут физик?
Физик обращается в ОО.
ОО в порядке ст. 45 ЗоЗПП обращается в РПН.
РПН привлекает банк по 14.8 КоАП, а ОО это постановление обжалует в АС.

[A.Koytov]

РПН привлекает банк по 14.8 КоАП, а ОО это постановление обжалует в АС.

Ну да, абсолютно.

[stalker44]

Арбитраж продолжает создавать практику по страховке http://kad.arbitr.ru...be-974f5d52410f