RedHat, у жулика адвоката нет? Чтобы сообщить в банк. И потом тут уж такой форс-мажор (в лучшем случае)...
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 144
#102
Отправлено 01 March 2013 - 18:14
http://sbrf.ru/kostroma/ru/person/dist_services/mobile_bank/И потом тут уж такой форс-мажор (в лучшем случае)...
Оплата произвольных номеров мобильных телефонов (без SMS-шаблонов)
- не более 3 000 руб. в сутки**
- не более 10-ти операций в сутки**
Первая операция по выписки на 25 000.
Если банк не выполняет свои же правила, то о чем мы вообще говорим.
#104
Отправлено 11 March 2013 - 16:09
Сбер притащил, какие-то условия в которых клиент предупреждается, что услуга "Мобильный банк" не безопасная.
Поскольку предмет спора именно, что услуга не безопасная, я не очень понимаю что делать, когда этот факт ответчик доказывает за истца...
Поскольку предмет спора именно, что услуга не безопасная, я не очень понимаю что делать, когда этот факт ответчик доказывает за истца...
#105
Отправлено 11 March 2013 - 18:10
п.1 ст. 7 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя.
Услуга «Сбербанк- ОнЛ@йн» является небезопасной и это письменно признает и сам Банк.
В соответствии с ч. 5 ст. 7 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" исполнитель обязан приостановить или прекратить оказание услуги (если не возможно устранить причины), если она причиняет или может причинить вред имуществу потребителя.
Услуга «Сбербанк- ОнЛ@йн» является небезопасной и это письменно признает и сам Банк.
В соответствии с ч. 5 ст. 7 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" исполнитель обязан приостановить или прекратить оказание услуги (если не возможно устранить причины), если она причиняет или может причинить вред имуществу потребителя.
#106
FreeCat
-
- Ушел навсегда
- 5396 сообщений
Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда
Отправлено 11 March 2013 - 18:15
RedHat,
?
... а не есть ли здесь состав 159 УК со стороны СБв которых клиент предупреждается, что услуга "Мобильный банк" не безопасная.
?
#107
Отправлено 11 March 2013 - 18:36
При каких условиях?Сбер притащил, какие-то условия в которых клиент предупреждается, что услуга "Мобильный банк" не безопасная.
Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя.
#108
Отправлено 12 March 2013 - 15:19
ну видимо больше интересуют условия, когда паяльник сзади торчитПри каких условиях?
#109
Отправлено 13 March 2013 - 17:16
Так может сразу иск в защиту неопределенного круга лиц?исполнитель обязан приостановить или прекратить оказание услуги (если не возможно устранить причины), если она причиняет или может причинить вред имуществу потребителя.
#110
Отправлено 14 March 2013 - 09:42
так и вывернул на своеТак может сразу иск в защиту неопределенного круга лиц?
но тока момент до меня чичас дошел, вы говорите об услуге сбера, я же говорил об услуге мобильного оператора, т.е. на сайте оператора привязываеь свою карточку, обычно это виза, мастер и пр. платежные системы, т.е. без привязки к определенному банку, так что в моем случае банк - эмитент карточки не при делах
#111
Отправлено 18 March 2013 - 15:18
Операции клиентов являются банковской тайной.
ОПСос видит их в СМС, т.к. их обрабатывает эту информацию.
Получается, что банк изначально предлагает услугу, которая разглашает банковскую тайну.
ОПСос видит их в СМС, т.к. их обрабатывает эту информацию.
Получается, что банк изначально предлагает услугу, которая разглашает банковскую тайну.
Сообщение отредактировал RedHat: 18 March 2013 - 15:18
#113
Отправлено 02 April 2013 - 01:58
Отказывая в удовлетворении исковых требований, судья сказала, что согласна с позицией модераторов
Шоб дядя Володя с Джимом провалились.
Шоб дядя Володя с Джимом провалились.
#114
Отправлено 02 April 2013 - 08:59
держись, Вовааааааааааааааааааааааааааааааа..................!
#116
Отправлено 03 April 2013 - 00:40
Не радуйтесь, это первая инстанция. При чем самостоятельно решение без согласования в облсудом.
Уже 10 дней судья не может вынести мотивированное решение, т.к. очень сложно мотивировать отказ в удовлетворении исковых требований на основании того, то ответчик предупредил потреба о небезопасности услуги.
Уже 10 дней судья не может вынести мотивированное решение, т.к. очень сложно мотивировать отказ в удовлетворении исковых требований на основании того, то ответчик предупредил потреба о небезопасности услуги.
#117
Отправлено 03 April 2013 - 12:41
Мой вопрос об условиях, при которых услуга является небезопасной, так и повис в воздухе.ответчик предупредил потреба о небезопасности услуги.
#118
Отправлено 15 April 2013 - 01:51
Потому что Вам удобно пользоваться карточкой своей супруги и ничего иного Вы слышать не хотите.Мой вопрос об условиях, при которых услуга является небезопасной, так и повис в воздухе.
Условием любого ОПСОса является расторжение договора об оказании услуг связи, если абонент не пользуется номером более 6 месяцев.
Представьте пользователь мобильного банка умер и наследники вступили в наследство через 6 месяцев. Какая вероятность, что на счете наследодателя к этому моменту чего-либо останется?
#119
FreeCat
-
- Ушел навсегда
- 5396 сообщений
Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда
Отправлено 15 April 2013 - 11:15
У Мегафона - 3 месяца, насколько я помню.Условием любого ОПСОса является расторжение договора об оказании услуг связи, если абонент не пользуется номером более 6 месяцев.
#120
Отправлено 15 April 2013 - 11:55
Ответа на вопрос Вы так и не дали. Вы ссылаетесь на норму закона, но при этом категорически не хотите вникать в ее суть. Не бегайте от вопроса на конфе - будет что ответить на него в суде.Потому что Вам удобно пользоваться карточкой своей супруги и ничего иного Вы слышать не хотите.
И что? Из-за этого мобильный банк становится чем-то незаконным?Условием любого ОПСОса является расторжение договора об оказании услуг связи, если абонент не пользуется номером более 6 месяцев.
Представьте, что человек положил вещь в камеру хранения на несколько дней и умер. Какая вероятность, что наследники эту вещь получат? Будем закрывать камеры хранения, банковские ячейки и т.д.?Представьте пользователь мобильного банка умер и наследники вступили в наследство через 6 месяцев. Какая вероятность, что на счете наследодателя к этому моменту чего-либо останется?
Я задал ключевой вопрос, пока ответа на него не будет, не будет и толку от обсуждения.
#123
Отправлено 15 April 2013 - 15:49
Не бегайте от вопроса на конфе - будет что ответить на него в суде.
Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
3. Договором может быть предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными суммами, находящимися на счете, электронными средствами платежа и другими документами с использованием в них аналогов собственноручной подписи (пункт 2 статьи 160), кодов, паролей и иных средств, подтверждающих, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом.
Статья 160. Письменная форма сделки
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ 10 февраля 1998 г. N 17-П "ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА К ИСПОЛНЕНИЮ ПОРУЧЕНИЙ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СЧЕТОВ, ПОДПИСАННЫХ АНАЛОГАМИ СОБСТВЕННОРУЧНОЙ ПОДПИСИ, ПРИ ПРОВЕДЕНИИ БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ"
1. Общие положения
1.1. В соответствии со ст. 160 Гражданского кодекса Российской Федерации при совершении сделок в письменной форме допускается использование аналогов собственноручной подписи (далее - АСП).
1.2. Настоящее Положение устанавливает порядок приема к исполнению поручений владельцев счетов, в том числе составленных на электронных носителях (далее - платежные документы), подписанных АСП, при проведении безналичных расчетов на территории Российской Федерации между кредитными организациями и кредитными организациями и их клиентами.
Т.е. ЦБ устанавливает, что при проведении безналичные расчеты с использованием электронных документов могут производиться ТОЛЬКО с использованием АСП.
#124
Отправлено 15 April 2013 - 16:03
К сожелению,RedHat это не совсем так.
Осуществление безналичных расчетов физическими лицами в валюте Российской Федерации на территории Российской Федерации регулируется Положением Банка России от 19.06.2012 N 383-П "О правилах осуществления перевода денежных средств".
Согласно п. 1.26 Положением Банка России от 19.06.2012 N 383-П Перевод с использованием платежных карт осуществляется с учетом особенностей, предусмотренных Положением Банка России от 24.12.2004 N 266-П "Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт".
Согласно пункту 3.1 Положения об эмиссии от 24.12.2004 N 266-П , при совершении операции с использованием платежной карты составляются документы на бумажном носителе и (или) в электронной форме. Документ по операциям с использованием платежной карты является основанием для осуществления расчетов по указанным операциям и (или) служит подтверждением их совершения.
В соответствии с п. 3.3 Положения об эмиссии от 24.12.2004 N 266-П документ по операциям с использованием платежной карты должен содержать следующие обязательные реквизиты: идентификатор банкомата, электронного терминала или другого технического средства, предназначенного для совершения операций с использованием платежных карт; вид операции; дата совершения операции; сумма операции; валюта операции; сумма комиссии (если имеет место); код авторизации; реквизиты платежной карты.
В силу пункта 3.6 Положения об эмиссии от 24.12.2004 N 266-П указанные в пункте 3.3 обязательные реквизиты документа по операциям с использованием платежной карты должны содержать признаки, позволяющие достоверно установить соответствие между реквизитами платежной карты и соответствующим счетом физического лица, юридического лица, индивидуального предпринимателя, а также между идентификаторами организаций торговли (услуг), ПВН, банкоматов и банковскими счетами организаций торговли (услуг), ПВН, банкоматов.
Согласно п. 2.10 Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием банковских карт N 266-П, утвержденного ЦБ РФ 24.12.2004 года, клиенты могут осуществлять операции с использованием платежной карты посредством кодов, паролей в рамках процедур их ввода, применяемых в качестве АСП и установленных кредитными организациями в договорах с клиентами.
В пункте 1.24 Положения о правилах осуществления перевода денежных средств (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П) установлено, что Распоряжение плательщика в электронном виде или реестр (при наличии) подписываются электронной подписью, аналогом собственноручной подписи и (или) удостоверяются кодами, паролями и иными средствами, позволяющими подтвердить, что распоряжение (реестр) составлено плательщиком или уполномоченным на это лицом.
Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
3. Договором может быть предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными суммами, находящимися на счете, электронными средствами платежа и другими документами с использованием в них аналогов собственнаручной подписи, кодов, паролей
то есть на выбор или то или другое или все вместе
Осуществление безналичных расчетов физическими лицами в валюте Российской Федерации на территории Российской Федерации регулируется Положением Банка России от 19.06.2012 N 383-П "О правилах осуществления перевода денежных средств".
Согласно п. 1.26 Положением Банка России от 19.06.2012 N 383-П Перевод с использованием платежных карт осуществляется с учетом особенностей, предусмотренных Положением Банка России от 24.12.2004 N 266-П "Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт".
Согласно пункту 3.1 Положения об эмиссии от 24.12.2004 N 266-П , при совершении операции с использованием платежной карты составляются документы на бумажном носителе и (или) в электронной форме. Документ по операциям с использованием платежной карты является основанием для осуществления расчетов по указанным операциям и (или) служит подтверждением их совершения.
В соответствии с п. 3.3 Положения об эмиссии от 24.12.2004 N 266-П документ по операциям с использованием платежной карты должен содержать следующие обязательные реквизиты: идентификатор банкомата, электронного терминала или другого технического средства, предназначенного для совершения операций с использованием платежных карт; вид операции; дата совершения операции; сумма операции; валюта операции; сумма комиссии (если имеет место); код авторизации; реквизиты платежной карты.
В силу пункта 3.6 Положения об эмиссии от 24.12.2004 N 266-П указанные в пункте 3.3 обязательные реквизиты документа по операциям с использованием платежной карты должны содержать признаки, позволяющие достоверно установить соответствие между реквизитами платежной карты и соответствующим счетом физического лица, юридического лица, индивидуального предпринимателя, а также между идентификаторами организаций торговли (услуг), ПВН, банкоматов и банковскими счетами организаций торговли (услуг), ПВН, банкоматов.
Согласно п. 2.10 Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием банковских карт N 266-П, утвержденного ЦБ РФ 24.12.2004 года, клиенты могут осуществлять операции с использованием платежной карты посредством кодов, паролей в рамках процедур их ввода, применяемых в качестве АСП и установленных кредитными организациями в договорах с клиентами.
В пункте 1.24 Положения о правилах осуществления перевода денежных средств (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П) установлено, что Распоряжение плательщика в электронном виде или реестр (при наличии) подписываются электронной подписью, аналогом собственноручной подписи и (или) удостоверяются кодами, паролями и иными средствами, позволяющими подтвердить, что распоряжение (реестр) составлено плательщиком или уполномоченным на это лицом.
Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
3. Договором может быть предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными суммами, находящимися на счете, электронными средствами платежа и другими документами с использованием в них аналогов собственнаручной подписи, кодов, паролей
то есть на выбор или то или другое или все вместе
Сообщение отредактировал дмитрий29: 15 April 2013 - 16:07
#125
Отправлено 15 April 2013 - 16:06
То есть, как я понял, Вам ответить на вопрос, при каких условиях услуга является небезопасной, ответить просто нечего. Ибо про АСП я ничего не спрашивал. Про АСП уже было много сказано выше и повторяться не хочется. А вот то, что Вы из простого объяснения представителем сбера ситуации попытались раздуть слона, но не получилось, очевидно.Т.е. ЦБ устанавливает, что при проведении безналичные расчеты с использованием электронных документов могут производиться ТОЛЬКО с использованием АСП.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
