Сообщений в теме: 55

[ВладимирD]

А по сути да, либо экспертиза, либо признавать, что клиент прокололся

Однозначно. Экспертиза - шанс на выигрыш, она может показать, что текст был допечатан позже, а признав, что текст был на документе в момент его подписания, можно только слить дело.

[Изяслав]

экспертиза

если первую сторону допечалали, то наверняка на том же принтере, что и оборотную.

хорошо бы доказать невозможность заключения договора с таким текстом - представление своего договора с такой же последней страницей и иным текстом, допросить свидетелей об обстоятельствах изготовления и подписания договора после чего уже и раскачивать тему фальсификации.

Сообщение отредактировал str555: 11 March 2013 - 12:22

[ВладимирD]

если первую сторону допечалали, то наверняка на том же принтере, что и оборотную.

Не факт. Тем более что принтер оказывает воздействие на чернила в момент печати. На все сто не уверен, но думаю, что экспертиза сможет определить, что оказалось на бумаге раньше - подпись или текст.

[Практикант]

ну, КМК, если принтер лазерный, то экспертиза сможет определить воздействие тепла и лазера на подпись, если текст допечатывался позже.

[BloodForFun]

если первую сторону допечалали, то наверняка на том же принтере, что и оборотную.

Картридж может быть другой, а если время нанесения текста на оборотные стороны различается больше, чем на месяц, экспертиза это однозначно установит.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 11 March 2013 - 12:26

[Изяслав]

Картридж может быть другой, а если время нанесения текста на оборотные стороны различается больше, чем на месяц, даже на том же принтере, экспертиза это однозначно установит.

отлично, раньше думал только у оттиска печати такая точность.

[riflettere]

ну, КМК, если принтер лазерный, то экспертиза сможет определить воздействие тепла и лазера на подпись, если текст допечатывался позже.

точно не помню, но по-моему именно лазерные принтеры наносят частицы порошка на весь лист бумаги, т.е. можно определить, кто сверху. Но прадва к теме ТС это не имеет никакого отношения, ибо там подпись на обороте)

[Практикант]

но греет и облучет то он его весь

[Erysichthon]

Дела, в которых рассматривался бы аналогичный вопрос, лично мне не попадались, но заявление ответчика должно обосновываться предоставлением подписанного фактически документа.

[ВладимирD]

Дела, в которых рассматривался бы аналогичный вопрос, лично мне не попадались, но заявление ответчика должно обосновываться предоставлением подписанного фактически документа.

Почему? А если другого документа в природе не было, то все? В данном случае документ имеет явно странный вид, поэтому требование о проведении экспертизы вполне понятно.

[Изяслав]

заявление ответчика должно обосновываться предоставлением подписанного фактически документа.

какое заявление?

[ВладимирD]

Видимо о фальсификации доказательства. Хотя я бы ограничился для начала ходатайством о проведении экспертизы, поскольку заявление имеет юридические и для заявителя (ответственность за заведомо ложный донос). Меня судья минут пять пыталась уломать на заявление, но я таки настоял на ходатайстве и ей пришлось его удовлетворить (в деле уже было выявлено одно фальсифицированное доказательство).

[sya-aku]

нотары обязательно переносят на обратную сторону листа свою надпись!

вот-вот-вот
Я именно к этому и веду
И в Росеестре фиг примут на регистрацию договор, если не подписана каждая страница, либо он не прошит
Ну не просто же так они это все делают, наверняка имеются какие-то правила, но найти практику по такому вопросу я не могу
Ребята, вопрос об экспертизе не стоит - я уже написала, что клиент, вполне вероятно, подписал документ с уже имевшемся на нем тексте
Просто это было подписание нескольких сотен страниц, долго объяснять суть дела
Да, его обманули - но вот как попробовать доказать этот момент именно с учетом того обстоятельства, что несмотря на наличие достаточного количества места на лицевой стороне, реквизиты для подписи были перенесены на оборот с целью возможного недопущения с ознакомлением с содержанием документа.
И мне крайне удивительно, что нет практики

[riflettere]

И в Росеестре фиг примут на регистрацию договор, если не подписана каждая страница, либо он не прошит

на росреестр конечно, ориентироваться не стоит) но когда сдаю договор на одном листе с текстом на обеих сторонах, то подпись ставлю только на одной стороне. ни разу не было заморочек, что б с двух сторон.
А недавно вполне себе зарегистрировал непрошитый договор на двух листах) насколько узнал, требование о прошивке зависит от конкретного регистратора, но это все так... слухи

[Aganov]

И в Росеестре фиг примут на регистрацию договор, если не подписана каждая страница, либо он не прошит Ну не просто же так они это все делают, наверняка имеются какие-то правила, но найти практику по такому вопросу я не могу

Вы на эту практику так молитесь, что аж противно.

В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, документы, составленные на нескольких листах, должны быть прошиты, пронумерованы и скреплены печатью. Если такое требование к конкретным документам, составленным на нескольких листах, в законодательстве Российской Федерации отсутствует, целесообразно рекомендовать заявителям их прошить, пронумеровать и скрепить печатью и (или) подписью с указанием количества листов в документе. Однако в последнем из названных в настоящем абзаце случаев неисполнение заявителем рекомендации не может являться основанием для отказа в приеме документов, приостановления государственной регистрации, отказа в государственной регистрации
Приказ Минюста РФ от 01.07.2002 N 184
"Об утверждении Методических рекомендаций по порядку проведения государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

Вам правильно говорят - только экспертиза спасет отца русской демократии. Никакой такой "практики" вы не найдете, потому что ее нет.

[Практикант]

Штамп удостоверительной надписи ставится на лицевой стороне документа, оборотная сторона при этом прочеркивается. Если текст документа размещен на двух сторонах листа, то штамп удостоверительной надписи ставится на оборотной стороне, а на лицевой стороне – часть наименования города. В тех случаях, когда текст документа не умещается на лицевой и оборотной сторонах, к документу, прикрепляется еще один лист, где и помещается удостоверительная надпись.

http://docs.cntd.ru/document/901932680

[ВладимирD]

Ну не просто же так они это все делают

Просто. Кто-то подстраховывается, кто-то - нет. Тема снова уходит в дебри печатного "права".

Да, его обманули - но вот как попробовать доказать этот момент именно с учетом того обстоятельства, что несмотря на наличие достаточного количества места на лицевой стороне, реквизиты для подписи были перенесены на оборот с целью возможного недопущения с ознакомлением с содержанием документа.

Никак. Ищите неправовые способы решения проблемы.

[Изяслав]

не знаю как у кого, у мну создалось впечатление, что клиент договор таки подписал, но потом решил отказаться, повелев юристу - первая страница-то не подписана, значит не заключена, абаснуй!, тыжеюрист!

а какое впечатление сложиться у суда?

[scorpion]

Картридж может быть другой, а если время нанесения текста на оборотные стороны различается больше, чем на месяц, экспертиза это однозначно установит.

Ошибаетесь. Это все равно, что пытаться сравнить возраст двух пар резиновых галош

[Практикант]

а суд не будет заморачиваться - дело гиблое... но нужно плыть )))

[scorpion]

отлично, раньше думал только у оттиска печати такая точность.

А какая там точность? Оттиск № 1 нанесен ранее оттиска № 2 на несколько сот документ ?

[sya-aku]

не знаю как у кого, у мну создалось впечатление, что клиент договор таки подписал, но потом решил отказаться, повелев юристу - первая страница-то не подписана, значит не заключена, абаснуй!, тыжеюрист!
а какое впечатление сложиться у суда?

C учетом того, что на ряде страниц подпись вообще подделана, что установлено экспертизой, впечатление сложилось правильное, вот только впечатление в основу решения не положишь, мне бы хоть за что-то дать зацепиться судье

[ВладимирD]

C учетом того, что на ряде страниц подпись вообще подделана, что установлено экспертизой

Я худею. дорогая редакция... А доказательств наличия паяльника в интимном месте подписанта в момент подписания договора в деле случайно нет? Вы акцентируете внимание хрен знает на чем, но при этом с легкостью игнорируете существенные факты... Тяжко Вам придется в процессе...

[sya-aku]

Ну а при чем тут это?
Да, на некоторых страницах подпись подделали, но на некоторых она настоящая и как ее отбивать пока не понятно

[Изяслав]

на некоторых она настоящая

то, что подпись настоящая ещё не означает, что она была совершена на документе в том виде, в каком он представлен в суд.