Сообщений в теме: 20

[torneo]

Коллеги подскажите пожалуйста дату увольнения. Юзал поиск но к сожалению не нашел подобного.

Работник находится в отпуске с 31.01.2013 г. по 01.03.2013 г. (проводит отпуск гдето в Украине).
25.02.2013 г. от него поступает заявление об увольнении по собст. желанию с 04.03.2013 г. (т.е. как бы не собирается возвращаться на работу и остается жить там по своим причинам).
Руководитель не настаивает на отработке 14 дней и удовлетворяет заявление (никаких уведомлений не отправляет)

Каким числом следовало прекратить действие трудового договора, 01.03.13 (последний день отпуска) или 04.03 (день выхода его на работу) ??

(2 и 3 марта были выходные)

[andrewgross]

• 
  

  
  Каким числом следовало прекратить действие трудового договора, 01.03.13 (последний день отпуска) или 04.03 (день выхода его на работу) ??
  
  (2 и 3 марта были выходные)
  

• 
  Дата увольнения указана в заявлении. Поскольку работодатель не возражает и не имеет возможности что-либо изменить, следует руководствоваться одобренным работодателем заявлением, но день 4 марта табелировать как отсутствие на работе и не оплачивать.

[torneo]

• 
  Каким числом следовало прекратить действие трудового договора, 01.03.13 (последний день отпуска) или 04.03 (день выхода его на работу) ??
  
  (2 и 3 марта были выходные)
  

• Дата увольнения указана в заявлении. Поскольку работодатель не возражает и не имеет возможности что-либо изменить, следует руководствоваться одобренным работодателем заявлением, но день 4 марта табелировать как отсутствие на работе и не оплачивать.

Но вот наш ОК почему то уволил его 01.03 и теперь работник обратился с заявлением и требует изменить дату с 01.03. на 04.03.

[andrewgross]

Но вот наш ОК почему то уволил его 01.03 и теперь работник обратился с заявлением и требует изменить дату с 01.03. на 04.03.

Отдел кадров неправильно истолковал норму закона, изложенную в ст. 127 ТК РФ, перепутав увольнение во время отпуска с отпуском с последующим увольнением.
Рекомендую изменить запись и соответствующий приказ.

[Lelunya]

думаю можно и в эту тему запостить...
ситуация следующая: работник приступил к работе с 31.10.2012, с 13.11 он перестал появляться на работе, 16.11 ему дозвонились,он сказал,что находится на больничном,дальше тишина...
22.11. ему была направлена телеграмма с просьбой явиться на работу и либо представить больничный,либо дать объяснения по поводу своего отсутствия, в ответ он прислал телеграмму с просьбой уволить его с 29.11,но в телеграмме содержались ошибки в наименовании РД,на что ему позвонили и указали,а также попросили выслать собственноручное заявление об увольнении и реквизиты счета,для перевода з\п и окончательного расчета...
ценным письмом от 21.11 был выслан больничный лист и заявление с указанием счета (когда поступил в ОК неизвестно)
ценным письмом от 25.11 было выслано заявление с просьбой уволить его с 29.11.2012
это заявление было получено 11.12.2012 ,когда пришел больничный и заявление с указанием номера счета,повторяю неизвестно,НО!
приказ об увольнении был издан в декабре (приблизительно числа 12-13) от 29 ноября,и уволен он с 29 ноября (как и указано в заявлении),но поскольку действие происходило уже в декабре,соответственно:
-задепонированные деньги были переведены на указанный счет 13 декабря
-трудовая книжка выслана 18 декабря (ну вот так секретарь соизволила отправить почту)
Теперь мы получаем иск, написанный якобы 9 февраля, о восстановлении,поскольку работник получил трудовую книжку только 17 января (явиться за ней лично на работу он отказался!) и деньги ему мол не 29 ноября перечислили,так что восстанавливайте меня в должности выплачивайте зряплату.
Я понимаю,что по сути нарушения были у обеих сторон, но вот пока полная картинка для формирования позиции в суде РД не складывается...
Буду рада,если ктото разберется во всех этих хитросплетениях дат и многабуквии и предложит мне свое видение ситуации
Да,пока писала сама запуталась в датах)))если что,завтра смогу все пояснить подробнее при возникновении вопросов)))

[своu]

представляю как вам в лом в суд тащиться представителем РД
предполагаю с таким подходом к делу у вашего оппонента уже слюнки текут

[Лысый]

Так на вскидку, работодатель попал на проценты за задержку выдачи расчета и за задержку выдачи трудовой книжки.
Восстановление на работе вряд ли пройдет.

[andrewgross]

Лысый,
+1

Работодатель попал на проценты за задержку выплаты при увольнении и, возможно, на средний заработок от момента увольнения до момента направления трудовой книжки. Если истец потребует, м.б. изменена дата увольнения. Восстановление не пройдет.

[Lelunya]

представляю как вам в лом в суд тащиться представителем РД

на самом деле я подхожу к этому философски-использую для развлечения,уже года 2 не было трудовых споров,да и вообще в СОЮ стала бывать редко,за прошлый год только 1 раз,а хочется разнообразия типа "тряхнуть стариной и все такое"

Восстановление на работе вряд ли пройдет.

да и я тоже так думаю, с трудовой канешна сотрудники облажались,но вот с выплатой немного иначе-в платежке в графе получатель стоит "Ф.И.О. Зарботная плата (депонент) за ноябрь 2012 года л/с....." и задержка перечисления задепонированных была вызвана именно отсутствием заявления работника с указанием номера счета. К сожалению восстановить дату получения заявления невозможно-конверт утерян,но в описи вложения указана дата отправки 21 ноября 2012 года. Даже код почтового отправления,чтобы отследить на сайте найти невозможно(((

[Lelunya]

ст. 84.1. "Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81"
У нас,конечно,он уволен по собственному желанию (хотели поступить просто по-человечески с ним),однако ж больничный лист у него закрыт 21 ноября,заявление об увольнении он направил по почте 25 ноября, и с 13 ноября на работе он больше не появлялся. Т.е. по сути с 21 по 29 ноября были прогулы. Есть акты об отстутствии на рабочем месте. И есть заверенная телеграмма от 22 ноября с просьбой дать объяснения о причине отстутвия на рабочем месте. Я понимаю,что тут аналогии быть не может, но может все указать на этот факт? Есть ли смысл?

Сообщение отредактировал Lelunya: 22 March 2013 - 12:21

[andrewgross]

Lelunya,
Вы будете отвечать за задержку с даты издания приказа по дату направления трудовой книжки (раз не удосужились направить уведомление).

[Lelunya]

Вы будете отвечать за задержку с даты издания приказа по дату направления трудовой книжки (раз не удосужились направить уведомление).

да уж,кто б нас юристов еще спрашивал тогда(((
кста, датой издания приказа стоит 29 ноября,хотя и дураку понятно, что издан он был после 11 декабря-даты получения заявления об увольнении по почте...
как обычно,поступили с ним по-человечески, а получилось "не делай добра -не получишь зла"
тогда получается мы несем мат.ответственность по 234ой?бо в иске он указывает,что по причине задержки выдачи ТК,он не мог устроиться на другую работу,однако ж доказательств данного факта не приводит...

[Lelunya]

up! и снова к этому делу,запощу тут,раз уж в этой теме начинала,но теперь у меня вопрос скорее процессуальный..

истец превоначально заявил требования о признании увольнения незаконным в связи с якобы нарушениями ст.84.1. ТК РФ, восстановлении на работе и компенсации вынужденного прогула и связанного с ним морального вреда
затем в процессе,под диктовку судьи,написал отказ от этих требований и тут же на другом листе,опять под диктовку написал " заявление об "изменении" требований на:
перерасчет окончательного расчета (типа не за все дни заплатили) и материальной компенсации за задержку в выдаче трудовой книжки (типа по 234ой ТК РФ)

затем суд вынес определение тут же на месте об удовлетворении этих заявлений и начал рассматривать дальше,а вернее объявил перерыв...
карочи то ли лыжи не едут то ли я...на асфальте стою
как терь мне заявить о прекращении производства по 220ой ГПК и указать, что помимо отказа имело место быть и нарушение 39ой ГПК ИМХО, т.к. заявлением об изменении он фактически изменил и предмет и основание иска...
суд объявил перерыв до четверга...
какие будут мнения и советы?чота подобной практики нигде не нашла,но опой чую косяк судьи...

[Maha_]

Если РБ при подаче иска ссылался на 84.1 - изменении основания иска не будет. По части прогула ,полагаю, что не стоит заявлять, процедуру до конца не довели и поскольку увольнение произведено по другому основанию. Со дня направления уведомления о необходимости явиться за получением трудовой книжки РД освобождается от ответственности за ее задержку. День ее получения РБ значения не имеет. Если у РД имеются доказательства направления РБ уведомления ранее 9 января , срок обращения в суд пропущен. Заявление о пропуске срока не делали?

[Rom@]

По части прогула ,полагаю, что не стоит заявлять, процедуру до конца не довели и поскольку увольнение произведено по другому основанию. Со дня направления уведомления о необходимости явиться за получением трудовой книжки РД освобождается от ответственности за ее задержку. День ее получения РБ значения не имеет. Если у РД имеются доказательства направления РБ уведомления ранее 9 января , срок обращения в суд пропущен. Заявление о пропуске срока не делали?

сейчас речь вообще не об этом

Если РБ при подаче иска ссылался на 84.1 - изменении основания иска не будет.

первоначально основанием иска он считал именно "незаконное увольнение", а не нарушение процедуры,а сейчас именно нарушение процедуры увольнения,так что основания разные..

Заявление о пропуске срока не делали?

не делали,потому что срок НЕ пропущен,судом этот вопрос тоже уже выяснялся

[Maha_]

первоначально основанием иска он считал именно "незаконное увольнение", а не нарушение процедуры,а сейчас именно нарушение процедуры увольнения,так что основания разные..

up! и снова к этому делу,запощу тут,раз уж в этой теме начинала,но теперь у меня вопрос скорее процессуальный..

истец превоначально заявил требования о признании увольнения незаконным в связи с якобы нарушениями ст.84.1. ТК РФ,
какие будут мнения и советы?чота подобной практики нигде не нашла,но опой чую косяк судьи...

Суд выясняет вопрос о пропуске работником срока обращения в суд только если было об этом заявлено стороной . При отсутствии соответствующего заявления работодателя до вынесения решения , иск работника может быть удовлетворен.

[Lelunya]

Суд выясняет вопрос о пропуске работником срока обращения в суд только если было об этом заявлено стороной . При отсутствии соответствующего заявления работодателя до вынесения решения , иск работника может быть удовлетворен.

снова не по теме,мы уже говорили о том,что срок пропушен НЕ был
что касается

Если РБ при подаче иска ссылался на 84.1 - изменении основания иска не будет

абсолютно нет, посколько одно из новых требований -это перерасчет заработной платы,он с ней не согласен, а второе-это материальная ответственность по ст.234 ТК РФ, так что основания будут разные...

[Lelunya]

затем суд вынес определение тут же на месте об удовлетворении этих заявлений и начал рассматривать дальше,а вернее объявил перерыв...

сегодня ознакомились с определением от 16 мая, там указано о прекращении производства по делу на основани ст.173, 220 ГПК РФ, а в протоколе указано, что объявлен перерыв до 23 мая... возникает вопрос..перерыв в ЧЁМ?!

[протон]

Если РБ при подаче иска ссылался на 84.1 - изменении основания иска не будет.

Ссылки на нормы права не относятся к основаниям иска, лишь фактические обстоятельства.

[Lelunya]

выкладываю определение по делу,заседание по которому назначено на завтра!! no comments...

Прикрепленные изображения

• 

[протон]

Прекратил суд производство по части требований. Добавленные по 39-ой рассматривает в том же производстве. Косячно написАла определение.