Сообщений в теме: 86

[Дедушка Че]

Здраствуйте!

Я являюсь рядовым собственником помещения в МКД, по жизни далеким от сферы ЖКХ.

Назрела необходимость создать в доме Совет многоквартирного дома, как то предписано статьей 161.1. ЖК РФ. Управляющая организация принесла для доработки и принятия проект Положения о совете многоквартирного дома.
При прочтении ст. 161.1. ЖК РФ возникло несколько вопросов, которые хотелось бы обсудить.

1. Насколько обоснованно вообще принятие какого-либо положения о Совете МКД. Ведь его полномочия и так вроде прописаны в статье 161.1. ЖК, никакого положения статьей не предусматривается.
Хотя, с другой стороны, в статье не урегулированы процедурные вопросы, типичные для практики: как принимаются решения Советом (единогласно или большинством голосов), как оформляются решения совета, что происходит, если один из выбранных членов совета решил "уволиться" досрочно (или председатель совета захотел перестать быть председателем, но остаться членом совета) и т.п.

2. Как соотносится Совет многоквартирного дома с территориальным общественным самоуправлением.
Согласно ст. 27 ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" территориальное общественное самоуправление может осуществляться в пределах следующих территорий проживания граждан: подъезд многоквартирного жилого дома; многоквартирный жилой дом;... Территориальное общественное самоуправление считается учрежденным с момента регистрации устава территориального общественного самоуправления уполномоченным органом местного самоуправления соответствующего поселения.
Согласно ст. 161.1. ЖК РФ регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
Так что, может быть, совет многоквартирного дома - это особый вид территориального общественного самоуправления, осуществляемого в пределах многоквартирного дома? Тогда у Совета обязательно должен быть устав, а не положение.

3. Не очень ясно с оформлением полномочий председателя совета и членов совета. Председатель действует от имени собственников по доверенности. А члены совета? Для них доверенности прямо в законе не предусмотрены, но на практике они бы не помешали (иначе председателю не отлучиться никуда, никакого и.о.).

Надеюсь на бурное обсуждение, уважаемые коллеги.

[Ури]

Ничего бурного, ясно как дважды два: эта юридическая казуистика - попытка воссоздать колхоз, в который насильно загоняют всех подряд.

З.Ы. Не совсем понятна фраза "Назрела необходимость создать в доме Совет многоквартирного дома".
У кого она "назрела" ?

[Дедушка Че]

З.Ы. Не совсем понятна фраза "Назрела необходимость создать в доме Совет многоквартирного дома".
У кого она "назрела" ?

Назрела у жильцов, поскольку без колхоза еще хуже (субъективное мнение).

У меня вопрос именно по юридической казуистике.

[Ури]

Опять не понял, про жильцов. Вы пишите:

Управляющая организация принесла для доработки и принятия проект Положения о совете многоквартирного дома.

Про дудочку и крыс - это случайно не про управляющую компанию и жильцов ?

Сообщение отредактировал Ури: 23 February 2012 - 20:29

[Дедушка Че]

Управляющей компании много не надо - им нужно только послушное лицо для подписания актов.

По сути вопросов можете что-нибудь написать?

[Павел Аникин]

Два разных закона! Различаются "дарованными" полномочиями гражданам и собственникам ! По ФЗ "Политика" добавлена! Я так думаю навскидку! Но ФЗ. Интересный закон! Замалчивается и игнорируется местными администрациями в виду не удобности для их спокойной и сытой жизни

Сообщение отредактировал Павел Аникин: 24 February 2012 - 04:36

[лесоруб]

Может ли председателем МКД быть не собственник,а наниматель жилья,если за его кандидатуру проголосовали люди на общем собрании...Вопрос к тому.что директор УК возразил против этого,сказав,что таким человеком может быть только собственник...Спасибо!!!

[Моцарт]

вы имеете ввиду председателем совета многоквартирного дома? нет, не может, так как: председатель выбирается из числа членов совета многоквартирного дома, совет выбирается из числа собственников помещений в доме, следовательно председателем может быть только собственник

[glavsnab]

Такой вопрос. Если дом управлялся ЖСК, то совет МКД в нем создан быть не мог. А если дом перестал управляться ЖСК (выбрали другую УК, а ЖСК ликвиднули). Может ли быть создан Совет МКД после 18.06.2012? Дом введен в эксплуатацию давным-давно. Или осталось только т. н. "непосредственное управление"?

[Fiver]

ЖК РФ Статья 161.1. Совет многоквартирного дома

(введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.

ч.1 - "назрела необходимость"


ФЗ о ОПОМСУ Статья 27. Территориальное общественное самоуправление

1. Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения (глава 3 Закона).
Границы территории, на которой осуществляется территориальное общественное самоуправление, устанавливаются представительным органом поселения по предложению населения, проживающего на данной территории.
5. Территориальное общественное самоуправление считается учрежденным с момента регистрации устава территориального общественного самоуправления уполномоченным органом местного самоуправления соответствующего поселения. Порядок регистрации устава территориального общественного самоуправления определяется уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования.

ТОС - форма организации МСУ, а у Совета же несколько другие цели и задачи (см ч.5 ст 161.1 ЖК РФ) по сравнению с вопросами местного значения.
Управление МКД - ТСЖ/ЖК или аналог, УК, НУ. Совет - что-то типа контролирующего звена, не более. Даже не орган,имхо, так...функция.

Порадовало "Управляющая организация принесла для доработки и принятия проект Положения о совете многоквартирного дома."
Сегодня УК одна, завтра другая. Совет более постоянен. Завтра будете менять положение под новую УК?

Вам собственное имущество надо сохранить, а не внимать, что скажет "княгиня Марья Андреевна".

Что же все ждут Барина, который приедет и рассудит...

Сами, или с юристом, вырабатывайте проект и принимайте Положение на ОСС МКД. Советчиков типа УК и органов МСУ шлите .... ну, хотя бы в лес.

[Ася]

Ситуация - домом управляет УК. Был создан совет дома. Председатель совета дома обращается к УК с просьбой предоставить ему списки должников, чтобы написать им письма и типа давить на сознательность.
Но вроде как все эти данные являются конфиденциальной инфой, и не подлежать ни раглашению ни распространению (ФЗ О персональных данных)
Ясно, что это не вывешивание списков должников в подъезде дома. Но все же...

Практика судебная однозначна - вывешивание списков - незаконное распространение конфиденциальной инфы, с УК взыскивают штраф по административке и компенсацию морального вреда в пользу должника.

Но с другой стороны - совет дома создан, чтобы контролировать выполнение УК своих обязательств по управлению домом. А такой контроль не возможен без контроля за исполнением собственниками своих обязанностей по оплате. Ведь никому не хочется платить за своих недобросовестных соседей.

Буду признательна за любые комменты.

[Talion]

рекомендую выдать совету список с номерами квартир должников. пусть сами выясняют кто собственник.
Вопрос. А что УК сама не может написать письма должникам, типа, Досудебная претензия. Пригрозить подачей в суд, с последующим взысканием не только задолженности по ЖКУ, но и сумм выплаченных УК адвокату. Или сообщить, что в настоящее время УК рассматривает вопрос об уступке долга коллекторскому агентству. После этого должнику придется иметь дело с профессиональными вышибалами долгов. У нас это действует.

[Ури]

Ася, у Вас с ремонтом, обслуживанием дома, начислениями за ЖКУ всё в порядке ?
Я-то привык, что совет дома в контрах с УК по всем перечисленным пунктам.
А тут какой-то коллаборционизм.

Сообщение отредактировал Ури: 03 July 2013 - 14:11

[Ася]

По поводу досудебок и тп. Конечно, мы периодически пишем. И периодически судимся. Но суды идут довольно долго. Скажем, сейчас в производстве судов находится три дела.
1. Иск был подан в сентябре 2011 года, решение вынесено 26 февраля 2013 года Ответчик подал апелляционную жалобу. Она еще не назначена.
2. Иск был подан в августе 2012 года, на днях была очередная досудебная подготовка
3. Иск был подан в августе 2012 года, очередное судебное заседание назначено на 30 июля 2013 года.

Правда, еще три иска по причине добровольного погашения задолженности, уже завершились.

Где-то так.

А по поводу контров с советом дома - я вот как раз этих контр не хочу. Да и совет тоже не хочет. Но все равно, они на эмоциональном уровне возникают. В основном какие-то идиотские обиды с обеих сторон. Типа "а он назвал меня земляным червяком!"

Но ведь никто не хочет платить за других. Если бы все платили по своим счетам, то можно было бы сделать намного больше для дома. Поэтому и совет дома в этом заинтересован.

[Ури]

УК в организационно-правовой форме коммерческой организации, то есть её деятельность направлена на получение прибыли ?
А совет дома помогает эту прибыть получать ?
Может, лучше сразу всем домом скинуться директору на новый Мерседес и на путёвку на Канары ?

[Alderamin]

домом управляет УК. Был создан совет дома. Председатель совета дома обращается к УК с просьбой предоставить ему списки должников, чтобы написать им письма и типа давить на сознательность.
Но вроде как все эти данные являются конфиденциальной инфой, и не подлежать ни раглашению ни распространению (ФЗ О персональных данных)
Ясно, что это не вывешивание списков должников в подъезде дома. Но все же...

Но с другой стороны - совет дома создан, чтобы контролировать выполнение УК своих обязательств по управлению домом. А такой контроль не возможен без контроля за исполнением собственниками своих обязанностей по оплате.

Откуда такая извращенная логика? За исполнением обязанности по оплате должна следить УК. Если кто-то не платит - УК должна принимать меры к взысканию, вплоть до предъявления исков. Если УК занимается сбором платежей неэффективно - это ее проблемы. Если же она пытается компенсировать долги увеличением тарифов - то это незаконно, и именно за этим нужно следить совету дома, а не за тем, как исполняются обязательства перед УК собственниками квартир. А у Вас совет дома под видом контроля за выполнением УК своих обязательств перед собственниками в действительности пытается установить контроль за выполнением собственниками обязательств перед УК...

[Ася]

Откуда такая извращенная логика? За исполнением обязанности по оплате должна следить УК. Если кто-то не платит - УК должна принимать меры к взысканию, вплоть до предъявления исков. Если УК занимается сбором платежей неэффективно - это ее проблемы. Если же она пытается компенсировать долги увеличением тарифов - то это незаконно, и именно за этим нужно следить совету дома, а не за тем, как исполняются обязательства перед УК собственниками квартир. А у Вас совет дома под видом контроля за выполнением УК своих обязательств перед собственниками в действительности пытается установить контроль за выполнением собственниками обязательств перед УК...

Совет дома прежде всего хочет, чтобы с их домом все было нормально, чтобы УК выполняла свои обязательства, а также чтобы жители тоже выполняли свои обязательства перед УК по оплате. Я не понимаю, в чем извращенная логика. Они хотят, чтобы УК меньше тратила времени на суды и быстрее получала деньги от неплательщиков. Они хотят помочь. Я не понимаю, в чем извращенность???

УК в организационно-правовой форме коммерческой организации, то есть её деятельность направлена на получение прибыли ?
А совет дома помогает эту прибыть получать ?

Про прибыль от управления одним домом можно вообще забыть.((( Тут речь идет о выживании. Мы выживаем за счет того, что еще обслуживаем один бизнесцентр.

Почему бы Совету дома не помочь УК собрать деньги с должников, чтобы на эти самые собранные средства сделать что-то полезное для дома?

Я че-то не то говорю...не?

[Изяслав]

Почему бы Совету дома не помочь УК собрать деньги с должников

вам привели нормальный механизм решения, но вы его проигнорировали и продолжаете носится с "идеей".

[Alderamin]

Откуда такая извращенная логика? За исполнением обязанности по оплате должна следить УК. Если кто-то не платит - УК должна принимать меры к взысканию, вплоть до предъявления исков. Если УК занимается сбором платежей неэффективно - это ее проблемы. Если же она пытается компенсировать долги увеличением тарифов - то это незаконно, и именно за этим нужно следить совету дома, а не за тем, как исполняются обязательства перед УК собственниками квартир. А у Вас совет дома под видом контроля за выполнением УК своих обязательств перед собственниками в действительности пытается установить контроль за выполнением собственниками обязательств перед УК...

Совет дома прежде всего хочет, чтобы с их домом все было нормально, чтобы УК выполняла свои обязательства, а также чтобы жители тоже выполняли свои обязательства перед УК по оплате. Я не понимаю, в чем извращенная логика. Они хотят, чтобы УК меньше тратила времени на суды и быстрее получала деньги от неплательщиков. Они хотят помочь. Я не понимаю, в чем извращенность???

Вроде по-русски написал... А почему совет дома не хочет сделать доброе дело в рамках страны - помочь Газпрому? Ведь Газпром тоже тратит время на суды. Помогите ему быстрее получать деньги за газ - и все граждане РФ станут жить лутше и висилее... Если УК обязалась за 100 руб./мес. управлять домом, и она им управляет в соответствии с условиями договора, то какая печаль совету дома от того, что из этих 100 руб. в УК остается 3 коп., хотя могло бы оставаться гораздо больше, если бы УК работала эффективнее?

УК в организационно-правовой форме коммерческой организации, то есть её деятельность направлена на получение прибыли ?
А совет дома помогает эту прибыть получать ?

Про прибыль от управления одним домом можно вообще забыть.((( Тут речь идет о выживании. Мы выживаем за счет того, что еще обслуживаем один бизнесцентр.

Если в совете дома есть люди, которые знают, как эффективно работать, и умеют это делать, то тогда нафига нужна УК? Управляйте домом самостоятельно...

Почему бы Совету дома не помочь УК собрать деньги с должников, чтобы на эти самые собранные средства сделать что-то полезное для дома?

Я че-то не то говорю...не?

Конечно. По закону невозможно обязать УК сделать что-то полезное помимо того, что она обязана делать по договору. А то, что она обязана делать по договору, она обязана делать вне зависимости от того, насколько исправно жители дома оплачивают коммуналку...

[Ася]

вам привели нормальный механизм решения, но вы его проигнорировали и продолжаете носится с "идеей".

Вы про совет Талиона? Дык я абсолютно с ним согласна! Так и поступлю.
Талион вообще всегда очень мудрые советы дает.

Спасибо, что вернули в русло исходного вопроса. А то я че-то растеклась тут по древу)))

[Том Хэген]

Про прибыль от управления одним домом можно вообще забыть.((( Тут речь идет о выживании. Мы выживаем за счет того, что еще обслуживаем один бизнесцентр.

Почему бы Совету дома не помочь УК собрать деньги с должников, чтобы на эти самые собранные средства сделать что-то полезное для дома?

Я че-то не то говорю...не?

Не то.
Есе обслуживание дома для вашей УК благотворительность - откажитесь.
Вы с советом по разные стороны договора.
Вот скажите, как отразится участие совета в вашей инициативе на условиях договора?

Сообщение отредактировал Рашпиль: 04 July 2013 - 00:26

[Ури]

Я так предполагаю, что мы с Рашпилем показываем пальцАми на того (тех), кто хочет получить свой гешефт от активности в пользу УК, скидочку там по оплате коммуналки.

[Ася]

Alderamin,
Вы правы. Но Газпром их не волнует, поэтому они вряд ли решат ему помогать. А состояние дома волнует. Они могут сколько угодно предъявлять претензии УК, но если среди них 20% должников, то УК не сможет сделать какие-то работы, которые сделать бы хотелось.
И как, не зная фактического положения дел с долгами, оплатами и расходами, жителям утвердить свой тариф на ТО?
Рашпиль,

Зачем же - благотворительность. Доходы-расходы=0. Это не есть благотворительность.
Наша УК маленькая компания, обслуживает один жилой дом и один нежилой.

Вот скажите, как отразится участие совета в вашей инициативе на условиях договора?

Это не моя инициатива, а совета дома. Я-то как раз ничего не хочу им давать.
На условиях договора особо не скажется, поскольку в условиях конкретики по каждому винтику нет.

Я так предполагаю, что мы с Рашпилем показываем пальцАми на того (тех), кто хочет получить свой гешефт от активности в пользу УК, скидочку там по оплате коммуналки.

Эх, не понимаете Вы мои тонкие чуйства!
А про пальцы - здорово получилось!

Сообщение отредактировал Ася: 04 July 2013 - 02:38

[Ури]

Натравите на них Госжилинспекцию, статья 7.22 КоАП РФ.

[Ася]

Ури,

На кого? На совет дома?