Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Почта заставляет заключить договор


Сообщений в теме: 24

#1 тот еще юрист

тот еще юрист
  • Старожил
  • 1071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 22:15

Собственно, сабж. Сегодня у сотрудницы не взяли письмо, мотивировав тем, что от юриков принимают корреспонденцию исключительно при условии заключения договора с почтой. Посмотрел я этот договор… Жуть. Мы должны ежемесячно согласовывать график отправки почтовой корреспонденции, вносить предоплату, подписывать акты выполненных работ и прочая хрень.
Естественно, я задумал найти правовое обоснование необязательности заключения подобного договора. …И не нашел пока.
Юридические лица между собой должны совершать сделки в простой письменной форме. С другой стороны, они и с гражданами должны совершать сделки в такой же форме, но до такого пока не дошло. Хотя это и не аргумент.
Почитал спец. законы - форма договора не установлена.
У меня такое подозрение, что письменная форма сделки в данном случае удостоверяется выдачей квитанции, однако в законе об этом не сказано. Например, про договор перевозки пассажира так прямо и говорится в ГК, что заключение договора удостоверяется билетом, про услуги почтовой пересылки нигде так не сказано.
Как думаете – обязаны мы заключать этот договор или нет?
  • 0

#2 ZRS

ZRS
  • продвинутый
  • 458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 23:23

Собственно, сабж. Сегодня у сотрудницы не взяли письмо, мотивировав тем, что от юриков принимают корреспонденцию исключительно при условии заключения договора с почтой. Посмотрел я этот договор… Жуть. Мы должны ежемесячно согласовывать график отправки почтовой корреспонденции, вносить предоплату, подписывать акты выполненных работ и прочая хрень.
Естественно, я задумал найти правовое обоснование необязательности заключения подобного договора. …И не нашел пока.
Юридические лица между собой должны совершать сделки в простой письменной форме. С другой стороны, они и с гражданами должны совершать сделки в такой же форме, но до такого пока не дошло. Хотя это и не аргумент.
Почитал спец. законы - форма договора не установлена.
У меня такое подозрение, что письменная форма сделки в данном случае удостоверяется выдачей квитанции, однако в законе об этом не сказано. Например, про договор перевозки пассажира так прямо и говорится в ГК, что заключение договора удостоверяется билетом, про услуги почтовой пересылки нигде так не сказано.
Как думаете – обязаны мы заключать этот договор или нет?


Может быть и не обязаны. Не в этом суть, а в том, что корреспонденция до вас доходить не будет. Мы так уже попали (уже три месяца ищем очень важные документы). Как только заключили договор, всё сразу стало приходить исправно.
  • 0

#3 БИК

БИК
  • Старожил
  • 674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2006 - 10:05

Мы тоже договор заключили. Но он вполне адекватный - мы покупаем у почты по нашей предварительной заявке определенное количество марок, по их счету в предвар. порядке оплачиваем и по накладной получаем марки. Вот собственно и все, что есть в договоре. Может быть вам попробовать изменить договор. Есть, наверное, какие то правила оказания услуг почтовой связи - не противоречит ли он им. И в любом случае мне кажется, что это у почты есть обязанность по заключению договора, а не у отправителя. Будут отказывать принимать письма - факт фиксируйте и пишите претензии.
  • 0

#4 тот еще юрист

тот еще юрист
  • Старожил
  • 1071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2006 - 17:47

UP!
  • 0

#5 тот еще юрист

тот еще юрист
  • Старожил
  • 1071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2006 - 18:16

Выкладываю договор, который нам предлагают заключить.

Прикрепленные файлы


  • 0

#6 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2006 - 18:43

Как думаете – обязаны мы заключать этот договор или нет?

Думаю, что не обязаны.
Если бы речь шла о доставке почтовых отправлений - тут да, нужен договор в силу прямого указания п.33 Правил оказания услуг почтовой связи.

А что касается приема - читайте сами, нет там такого:

II. Прием почтовых отправлений и почтовых переводов

17. Во внутренних почтовых отправлениях пересылаются вложения, не
запрещенные к пересылке в пределах Российской Федерации. Перечень
предметов и веществ, запрещенных к пересылке во внутренних почтовых
отправлениях, установлен статьей 22 Федерального закона "О почтовой
связи".
18. В международных почтовых отправлениях пересылаются вложения, не
запрещенные:
а) к ввозу на территорию Российской Федерации;
б) к вывозу с территории Российской Федерации и к ввозу в
государство назначения.
Запреты и ограничения при пересылке товаров в международных почтовых
отправлениях устанавливаются таможенным законодательством Российской
Федерации.
19. Почтовые переводы принимаются к пересылке в валюте Российской
Федерации.
20. Почтовые отправления принимаются в упакованном виде. Упаковка
почтовых отправлений должна соответствовать характеру вложения, условиям
пересылки, исключать возможность повреждения вложения при обработке и
пересылке, доступа к нему без нарушения оболочки, порчи других
отправлений и причинения какого-либо вреда имуществу и работникам
почтовой связи. Требования к упаковке различных видов и категорий
почтовых отправлений в зависимости от характера их вложения
устанавливаются операторами почтовой связи.
21. Почтовые отправления принимаются в открытом виде в следующих
случаях:
а) при их пересылке с описью вложения;
б) при возникновении предположения о наличии в почтовом отправлении
запрещенных к пересылке предметов или веществ.
22. На почтовых отправлениях и бланках почтовых переводов денежных
средств отправителем указываются точные адреса отправителя и адресата.
Адреса отправителя и адресата почтовых отправлений (почтовых
переводов), принимаемых для пересылки в пределах территории Российской
Федерации, должны быть указаны на русском языке. Адреса отправителя и
адресата почтовых отправлений (почтовых переводов), принимаемых для
пересылки в пределах территорий республик в составе Российской Федерации,
могут быть указаны на государственном языке соответствующей республики
при условии их повторения на русском языке.
На международных почтовых отправлениях адрес пишется латинскими
буквами и арабскими цифрами. Допускается написание адреса на языке страны
назначения при условии повторения наименования страны назначения на
русском языке.
Адрес адресата пишется в правой нижней части почтового отправления,
а адрес отправителя - в левой верхней части. Адрес пишется четко и без
исправлений, в нем не должно быть знаков, не относящихся к адресу, и
сокращенных названий.
23. Реквизиты адреса на почтовых отправлениях и бланках почтовых
переводов денежных средств пишутся в следующем порядке:
а) для юридического лица - полное или краткое наименование, для
гражданина - фамилия, имя, отчество;
б) банковские реквизиты (для почтовых переводов, направляемых
юридическому лицу или принимаемых от юридического лица);
в) название улицы, номер дома, номер квартиры;
г) название населенного пункта (города, поселка и т.п.);
д) название района;
е) название республики, края, области, автономного округа (области);
ж) название страны (для международных почтовых отправлений);
з) почтовый индекс.
Почтовые отправления и почтовые переводы могут быть адресованы до
востребования (с указанием на почтовом отправлении или бланке
почтового перевода денежных средств наименования объекта почтовой
связи, фамилии, имени, отчества адресата) или на абонементный ящик (с
указанием на почтовом отправлении или бланке почтового перевода денежных
средств наименования объекта почтовой связи, номера ячейки абонементного
почтового шкафа, фамилии, имени, отчества адресата или полного
наименования юридического лица).
24. Плата за оказание услуг почтовой связи взимается с отправителя
при приеме почтовых отправлений и почтовых переводов в соответствии с
тарифами, действующими на дату приема, если иное не определено договором
между оператором почтовой связи и пользователем услугами почтовой связи.
Плата за пересылку наземным транспортом внутренних и международных
секограмм не взимается.
25. Для подтверждения оплаты услуг почтовой связи по пересылке
простой и заказной письменной корреспонденции, оказываемых организациями
федеральной почтовой связи, применяются государственные знаки почтовой
оплаты. В качестве государственных знаков почтовой оплаты используются:
а) почтовые марки, наклеиваемые на письменную корреспонденцию или
наносимые типографским способом на почтовые конверты и почтовые карточки;
б) оттиски государственных знаков почтовой оплаты, наносимые
франкировальными машинами;
в) иные знаки, установленные Федеральным агентством связи и
наносимые типографским способом.
26. Государственные знаки почтовой оплаты размещаются в правом
верхнем углу письменной корреспонденции. Наклеивание почтовых марок на
письменную корреспонденцию на сумму стоимости услуги почтовой связи
входит в обязанность отправителя. Наклеивать одну почтовую марку на
другую запрещается.
27. Проданные государственные знаки почтовой оплаты обмену и
возврату не подлежат. Почтовые марки, изъятые из почтового обращения,
испорченные (загрязненные, поврежденные, заклеенные, погашенные
каким-либо способом), а также иностранные почтовые марки для
подтверждения оплаты услуг почтовой связи не используются.
28. Для оплаты услуг по пересылке международной письменной
корреспонденции, отвечающей требованиям, установленным настоящими
Правилами, могут быть предъявлены международные ответные купоны,
выпускаемые Международным бюро Всемирного почтового союза.
Предъявляемые при приеме почтового отправления международные
ответные купоны обмениваются на почтовые марки в соответствии с тарифом
на пересылку воздушным транспортом одного простого международного письма массой до 20 граммов.
29. Почтовые отправления и почтовые переводы принимаются в объектах
почтовой связи. Простая письменная корреспонденция, за исключением
секограмм, оплата услуг по пересылке которой подтверждена почтовыми
марками, может опускаться в почтовые ящики.
Опущенная в почтовые ящики письменная корреспонденция без
подтверждения полной оплаты услуги не посылается по назначению и
возвращается без гашения марок отправителям, а в случае отсутствия адреса
отправителя - передается в число нерозданных почтовых отправлений.
Письменная корреспонденция с оттисками клише франкировальных машин и
иными знаками, подтверждающими оплату услуг почтовой связи, принимается в объектах почтовой связи, определенных оператором почтовой связи.
30. Международные почтовые отправления принимаются и оформляются в
соответствии с требованиями настоящих Правил, актами Всемирного почтового
союза и международными договорами Российской Федерации в области
международного почтового обмена.
Юридические лица отправляют международные посылки в закрытом виде
(опломбированные или опечатанные собственной печатью, а также
опломбированные или опечатанные таможенными органами Российской
Федерации) по спискам установленной формы с приложением необходимого
количества таможенных деклараций и сопроводительного бланка к каждой
посылке.
31. Почтовые отправления дипломатических и консульских
представительств иностранных государств, международных
межправительственных организаций и представительств иностранных
государств при этих организациях в Российской Федерации для пересылки в
пределах Российской Федерации, а также почтовые отправления, посылаемые в адрес указанных учреждений, оплачиваются и оформляются как внутренние, но обрабатываются, пересылаются и доставляются в порядке, предусмотренном для международных почтовых отправлений.
32. Регистрируемые почтовые отправления и почтовые переводы
принимаются в объектах почтовой связи с обязательным указанием адреса
отправителя.
При приеме регистрируемого почтового отправления или почтового
перевода отправителю выдается квитанция. В квитанции указываются вид и
категория почтового отправления (почтового перевода), фамилия адресата
(наименование юридического лица), наименование объекта почтовой связи
места назначения, номер почтового отправления (почтового перевода).
  • 0

#7 тот еще юрист

тот еще юрист
  • Старожил
  • 1071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2006 - 20:30

В адрес ФГУП "Почта России" нами было отправлено письмо следующего содержания:

Тринадцатого июня с. г. оператор почтового отделения № 2 г. N отказал нашему сотруднику в отправке почтовой корреспонденции (заказное письмо – 1 шт.), мотивировав это тем, что у нашей организации не заключен с Главпочтамптом договор на оказание услуг почтовой связи.
Наша организация является субъектом малого предпринимательства, письма отправляет эпизодически и нерегулярно (не более 10 шт. в месяц), помимо пересылки почтовой корреспонденции в каких-либо дополнительных почтовых услугах не нуждается.
Если действия сотрудника почтового отделения № 2 являются выражением позиции ФГУП «Почта России», просим сослаться на какие-либо нормативные акты, обязывающие нас заключить такой договор. Если же действия сотрудника не отражают позиции «Почты России», просим дать соответствующие указания почтовому отделению № 2. 


Сегодня пришел ответ:

На ваше письмо сообщаем следующее:
в соответствии с п.3 Правил оказания услуг почтовой связи операторы почтовой связи оказывают пользователям услуги почтовой связи на условиях договора. Договор об оказании услуг почтовой связи, заключаемый с физическими лицами, является публичным договором.
Исходя из вышеуказанного, без заключения с юридическими лицами договора об оказании услуг почтовой связи, услуга производится только за наличный расчет.
В отделения почтовой связи N-ского почтамта дано соответствующее указание. 


Кто-нибудь что-нибудь понял? Я лично нет.
Мы и так оплачиваем их услугу за наличный расчет, нет проблем.
  • 0

#8 Кондор

Кондор
  • продвинутый
  • 917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2006 - 20:49

Мы и так оплачиваем их услугу за наличный расчет, нет проблем.

Все просто и понятно: ты победил!
Хочешь оплачивать услуги почты по безналу - заключай доовор. Платишь наличными - обязаны принять.
  • 0

#9 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2006 - 20:53

тот еще юрист

Эти их Правила по уродски составлены, в т.ч. в отношении договоров никакой конкретики, вот и толкуют кто во что горазд. Наши пока требуют только на доставку договор.

Тока открыла в К+ эти Правила и сразу бросилось в глаза: "законные представители" - лица, имеющие доверенность, оформленную в установленном порядке; :)

А вы не пробовали в разных отделениях отправлять? Я сама иногда отправляю заказные письма и по перечню и по отдельным квитанциям, что в одном отделении не взяли, в другом возьмут.
  • 0

#10 Morosov

Morosov
  • Новенький
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2006 - 21:00

тот еще юрист
В ответе как раз все понятно. Там ясно отвечено, что за наличный расчет Вы можете (как и делали раньше) отправлять корреспонденцию. Почта признала свою неправоту.
С другой стороны, договор заключать надо, выгодно для Вас. В договоре, что Вам предлагается можно обсуждать порядок расчетов, а в целом договор хороший.
Вам непривычно новое, что Вам предлагается, естественно новое - вызывает негодование и неприятие. А Вы попробуйте, может понравится, договор заключается на срок, а не навсегда.


Добавлено в [mergetime]1152630012[/mergetime]
тот еще юрист
В ответе как раз все понятно. Там ясно отвечено, что за наличный расчет Вы можете (как и делали раньше) отправлять корреспонденцию. Почта признала свою неправоту.
С другой стороны, договор заключать надо, выгодно для Вас. В договоре, что Вам предлагается можно обсуждать порядок расчетов, а в целом договор хороший.
Вам непривычно новое, что Вам предлагается, естественно новое - вызывает негодование и неприятие. А Вы попробуйте, может понравится, договор заключается на срок, а не навсегда.
  • 0

#11 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2006 - 21:11

Morosov

договор заключать надо, выгодно для Вас.

Может, поясните, в чём вы увидели выгоду?
В согласовании графиков отправки на 10 писем в месяц?

А Вы попробуйте, может понравится,

но комментс
  • 0

#12 Don_Ego

Don_Ego
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2011 - 19:55

Договор с почтой заключать надо.
Т.к. см. положения ст. 420, п. 1 ст. 434, пп. 1 п. 1 ст. 161 ГК РФ - это в части необходимости закрепления отношений между юр. лицом и почтой в письменной форме.
Особенности отправки корреспонденции п.24 Правил оказания услуг почтовой связи
Получение корреспонденции абз. 1 п. 33 Правил оказания услуг почтовой связи.

Актуально на 10 октября 2011 г.
  • 0

#13 galkigag

galkigag
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2011 - 17:40

У меня ситуация с точностью на оборот.Нам отказывают в выдаче корреспонденции, но не проедлогают заключить договор. Просто требуют оплатить авансом (на декабрь) за хранение в размере 500 р.А т.к. мы холдинговая компания и у нас свыше 10 юр.лиц на одном адресе, то не хило получается. Написал жалобы в вышестоящие инстанции где обосновывал свою позицию, тем что хранение отсутствует, а задержка корреспонденции может повлечь материальный ущерб, который будим взыскивать в судебном порядке.Кроме того, наличие в Правилах пункта 33,что, "Порядок доставки почтовых отправлений в адрес юр.лица определяется договором между ним и оператором почтовой связи" не означает ,что такой договор является обязательным ,а его отсутсвие не может служить основанием для отказа в выдаче почтовой корреспонденции. О результате проинформирую. P.S Характерно, что в почтовом отделении отказались письменно аргументировать свою позицию.
  • 0

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2011 - 18:54

Нам отказывают в выдаче корреспонденции, но не проедлогают заключить договор. Просто требуют оплатить авансом (на декабрь) за хранение в размере 500 р.А т.к. мы холдинговая компания и у нас свыше 10 юр.лиц на одном адресе, то не хило получается. Написал жалобы в вышестоящие инстанции где обосновывал свою позицию, тем что хранение отсутствует

О результате проинформирую.

Ждем...

а задержка корреспонденции может повлечь материальный ущерб, который будим взыскивать в судебном порядке.

Про ограничение размера возмещаемых убытков Вы в курсе? ;)

Кроме того, наличие в Правилах пункта 33,что, "Порядок доставки почтовых отправлений в адрес юр.лица определяется договором между ним и оператором почтовой связи" не означает ,что такой договор является обязательным ,а его отсутсвие не может служить основанием для отказа в выдаче почтовой корреспонденции.

Именно так. К сожалению, балбесы на почте не переводятся...

Характерно, что в почтовом отделении отказались письменно аргументировать свою позицию.

А Вы, что, письменно к ним обратились? ;) :confused:
  • 0

#15 Belogorochka

Belogorochka

    В бане Фсе равны!

  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2013 - 08:59

....

вот и нас тудой же запихнать хотят((( хотя наши сотрудники делают всю работу почтовиков (за исключением самой пересылки), как то: марки, уведомления, реестр, штрих-коды и пр...все ляпают сами...за что платить??? за пересылку марками заплачено, обработку сами делаем...за приемку и выдачу что ли? дык это, опять же марки...
  • 0

#16 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2017 - 19:02

Вопрос: что будет происходить с заказным письмом, отправленным коммерческой организации, которой по этому адресу нет и никогда не было?

 

В смысле, если при отправке сделали опечатку в адресе, получился совсем другой дом, нежели тот, в котором организация ведёт деятельность?

 

Как будет путешествовать это письмо, дойдёт ли оно адресату или вернётся, в какие сроки всё это будет происходить? Надеюсь, кто-то ответит :)

 

Пока же я в принципе не понимаю, что и как должно делать почтовое отделение, в которое пришло письмо на адрес юридического лица, не имеющего договора на доставку.


Сообщение отредактировал Carolus: 25 December 2017 - 19:12

  • 0

#17 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2017 - 20:02

Вопрос: что будет происходить с заказным письмом, отправленным коммерческой организации, которой по этому адресу нет и никогда не было?   В смысле, если при отправке сделали опечатку в адресе, получился совсем другой дом, нежели тот, в котором организация ведёт деятельность?   Как будет путешествовать это письмо, дойдёт ли оно адресату или вернётся, в какие сроки всё это будет происходить? Надеюсь, кто-то ответит   Пока же я в принципе не понимаю, что и как должно делать почтовое отделение, в которое пришло письмо на адрес юридического лица, не имеющего договора на доставку.

Если у той шараги есть договор на хранение корреспонденции, то письма для них хранятся отдельно (на полке, в папке), никто особо адрес изучать не будет, вручат, а если письма им носят, то письмо вернется к вам по истечение срока хранения (срок зависит от вида почтового отправления).   


  • 0

#18 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2017 - 21:18

Если у той шараги есть договор на хранение корреспонденции

Может быть, есть договор. Может быть, не договора. Но откуда о нём знают в том почтовом отделении, куда придёт письмо? Ошибочный адрес в зоне обслуживания другого почтового отделения, нежели настоящий адрес организации-получателя.

 

то письма для них хранятся отдельно (на полке, в папке)

Хранятся. Но, очевидно, в своём "родном" отделении. Хотя я внутреннюю кухню "Почты России" плохо представляю - может быть, договоры и адресаты у них каким-то образом централизованно фильтруются. Я всегда считал, что на почте действует старый советский механизм: письмо из почтового отделения отправителя идёт на местный главпочтамт, там смотрят адрес, определяют в какой населённый пункт его перевозить либо не надо перевозить вообще, если надо - письмо отправляется на главпочтамт этого насёлённого пункта (заграничные тоже куда-то идут) и уже на том главпочтамте (если письмо местное, то функции обоих почтамтов выполняет первый главпочтамт), наконец, смотрят адрес: если им правильно переслали письмо - отлично, если неправильно - пересылают туда, куда надо, если же город определён правильно, а адреса у них такого подведомственного нет - тут возникает проблема. Но это не наш случай, ибо ошибочный адрес как таковой есть, просто если там и есть какие-то организации, то нет нужной. После того, как письма прошли сортировку на почтамте, они отправляются в последний путь - не на помойку, вестимо, а по адресу. Причём на всех перечисленных этапах не важно, кто адресат - хоть Дедушка Мороз и партия любителей пива.

 

Повторюсь, это старый советский принцип. Как изменилось прохождение письма в современных электронно-серверных реалиях - я не знаю :)

 

С письмом, адресованном в жилое помещение, всё понятно: если адресовано Иванову, то в почтовый ящик кинут извещение ф. 22, а Иванов его найдёт и придёт за письмом. Если же там живёт Петров, то он может: а) забить болт на письмо, б) прийти на почту и сообщить, что у него в квартире нет Иванова и никогда не было. В первом случае письмо вернётся за истечением срока хранения, во втором - с отметкой почты о том, что адресат не проживает. Первое - долго, с учётом пробега около двух месяцев, второе - и быстро, но зависит от добросовестности тех жильцов, которые не поленились дойти до почты и сообщить об ошибочно адресованном письме, и информативно, поскольку отправитель не будет введён в заблуждение относительно того, что адресат почту не получает, а своевременно получит информацию о том, что адресата там вовсе нет, соответственно, найдёт свою ошибку. Как ни странно, ни все люди = юристы, отправляющие письма в стиле "выстрелил - забыл", и есть немало писем, в получении которых адресатом отправитель заинтересован. Но сама почта не имеет никаких данных о том, какие адреса каким адресатам не соответствуют. Поэтому во многих случаях ошибочно адресованное письмо вернётся, как если бы его не забрал адресат.

 

А как это происходит с юриками? Вот пришло письмо по адресу: Большая улица, д. 10, лит. А, в ООО "Деревня дедушки". И что с ним делают?

 

а если письма им носят

Этой шараге сложно принести письмо - её там 100% нет.

 

срок зависит от вида почтового отправления

Это я в курсе. Нет, данное письмо не судебное, но заказное.


Сообщение отредактировал Carolus: 26 December 2017 - 16:05

  • 0

#19 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2017 - 13:23

А как это происходит с юриками? Вот пришло письмо по адресу: Большая улица, д. 10, лит. А, в ООО "Деревня дедушки". И что с ним делают?

Неудачная попытка вручения, хранят до истечения срока, возврат адресату.

 

Это я в курсе. Нет, данное письмо не судебное, но заказное.

Заказные тоже разные. Есть просто заказное, а есть 1 класс


  • 0

#20 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2017 - 16:03

Неудачная попытка вручения

Что такое неудачная попытка вручения? Это только строчка такая на https://www.pochta.ru/tracking, пустая формальность? Или реально ходят по адресу и пытаются вручить?

 

Напомню условие: Большая улица есть, дом 10 литер А есть, ООО "Деревня Дедушки" тоже есть, но 146% не находится и никогда не находилось по этому адресу, ни в ЕГРЮЛ, ни в договорах не фигурирует, и вообще это секретарша отправителя думала о любовнике и перепутала с названием Малой улицы ;)

 

Точно в этом случае будет именно неудачная попытка вручения, а не отметка об отсутствии адресата по указанному адресу? Это сейчас мне важно знать для планирования одной крупной операции.


  • 0

#21 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2017 - 16:12

Точно в этом случае будет именно неудачная попытка вручения, а не отметка об отсутствии адресата по указанному адресу?

Отсутствие адресата - это отметка на конверте,  когда он вернется, а попытка - запись на сайте. Типа пришли, а вас там нету.


  • 0

#22 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2017 - 16:42

Отсутствие адресата - это отметка на конверте,  когда он вернется, а попытка - запись на сайте. Типа пришли, а вас там нету.

Раскрываю суть. Мне нужно, чтобы письмо адресату не попало, и чтобы отправитель поверил, что адрес верный, просто адресат почту не берёт.

 

Как я воздействую на отправителя, чтобы он допустил столь грубую ошибку? У меня есть бубен и настойки колдовских трав, я маг и волшебник :)

 

Соответственно, мне НЕ НУЖНО, чтобы адресат письмо получил и чтобы отправитель дознался, что отправляет почту по заведомо неверному адресу.

 

Поэтому меня устроит любой вариант, при котором в связи с возвратом письма можно предположить, что оно возвращено в связи истечением срока или уклонением адресата, и не устроит, если станет ясно, что адрес неверный.

 

Получится здесь обычный возврат по сроку? Или почта сообщит отправителю об ошибке?

Если у кого-нибудь есть опыт случайной отправки по ошибочному адресу - прошу в эту тему.


Сообщение отредактировал Carolus: 26 December 2017 - 16:50

  • 0

#23 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2017 - 17:22

Получится здесь обычный возврат по сроку? Или почта сообщит отправителю об ошибке? Если у кого-нибудь есть опыт случайной отправки по ошибочному адресу - прошу в эту тему.

На квитанции указан адрес. Получатель может увидеть, что адрес неверный при ознакомлении с делом в суде. Почта ничего никому не сообщает. Просто вернется письмо как "получатель по адресу не находится" или "истечение срока хранения"


  • 0

#24 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2017 - 17:55

На квитанции указан адрес. Получатель может увидеть, что адрес неверный при ознакомлении с делом в суде.

Получатель не получит письмо. Поэтому знакомиться в суде не будет. А если даже когда-то потом узнает, то уже будет неважно.

 

Операция направлена скорее, против отправителя. Отправитель будет бороться с пустотой, поэтому ему знать об этом не стоит.

 

Просто вернется письмо как "получатель по адресу не находится" или "истечение срока хранения"

Так с какой галочкой вернётся письмо? Отметки по существу разные: мне первая неудобна, а вторая - удобна, её я хочу получить.

 

Если письма, который пришли по заведомо ошибочному адресу возвращаются в том же порядке, что и при уклонении от получения - так и скажите. С точки зрения почты это ведь ничем не отличающиеся ситуации, не так ли? Почтальон в адреса реально не ходит?


Сообщение отредактировал Carolus: 26 December 2017 - 17:59

  • 0

#25 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2017 - 12:49

Carolus,

 

 


почтовые отделения бывают разные

одни - гордые (основная часть), там почтальоны разносят корреспонденцию только физическим лицам

другие - негордые, там почтальоны разносят корреспонденция всем

зависит это только от мнения начальника почтового отделения

 

если Ваше письмо попадёт к гордым, оно полежит и через месяц вернётся с нужной пометкой

надо просто выяснить (пробным письмом), к какому виду отделений относится данное ОПС


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных