Сообщений в теме: 40

[Мари-я]

Являюсь Индивидуальным предпринимателем. Общее собрание ТСЖ решило большинством голосов, что я должна внести на ремонт дома 369 тыс. руб., а остальные собственники (имеющие идентичную жилую площадь) – по 16 тыс.руб. Я голосовала «против» и была единственной, кто возражал . Спустя полгода ТСЖ подало иск о взыскании с меня этой суммы. Стала читать законы, решение вроде неправомерное. Написала прокурору. Ответ – обращайтесь в суд. Но теперь получается, что срок давности истек? Можно ли протестовать?

[duke777]

Можно ли протестовать?

В Уставе то Вашего ТСЖ что по этому поводу написанно?

[olga92007]

Стоимость работ распределяется пропорционально занимаемой площади. В том что при идентичной площади затраты распределились непропорционально и не вашу пользу, есть нарушение. Остальных собственников можно понять))) На счет ТСЖ: они специально 6 месяцев ждали, пока вы могли через суд обжаловать решение собрания ТСЖ. Красавчики. Сейчас можно написать встречный иск на ТСЖ, приложить ходатайство о продлении срока обращения, переписку с прокуратурой. Но в любом случае сейчас нужно грамотно написать отзыв.

Сообщение отредактировал olga92007: 06 March 2013 - 12:13

[Мари-я]

Можно ли протестовать?

В Уставе то Вашего ТСЖ что по этому поводу написанно?

В уставе - для всех равные условия. Но работы проводились по Федеральной программе капремонта. Эта программа предусматривает обязательное софинансирование со стороны собственников (не менее 5% от общей стоимости работ). А местные органы власти приняли «уточняющий» нормативный акт: «со всех – по пять процентов, а с собственников нежилых помещений – 100%!». Собрание ТСЖ под давлением департамента ЖКХ принимает вышеназванное решение (с «людей» по 16 тыс.руб. с «предпринимателя» - 369 тыс.руб.). Они передо мной даже извинились, мол «Dura lex, sed lex». Затем прошло достаточно много времени и у меня возникло ложное ощущение, что они одумались и раскаялись. Нет, они просто коварно выждали полгода. На что можно сослаться, ходатайствуя о восстановлении срока давности?

[Pastic]

На что можно сослаться, ходатайствуя о восстановлении срока давности?

ИП срок ИД не восстанавливается в принципе. Ст. 205 ГК РФ, п.12 Постановления Пленумов ВАС и ВС № 2/1 от 28.02.1995.

[Мари-я]

Стоимость работ распределяется пропорционально занимаемой площади. В том что при идентичной площади затраты распределились непропорционально и не вашу пользу, есть нарушение. Остальных собственников можно понять))) На счет ТСЖ: они специально 6 месяцев ждали, пока вы могли через суд обжаловать решение собрания ТСЖ. Красавчики. Сейчас можно написать встречный иск на ТСЖ, приложить ходатайство о продлении срока обращения, переписку с прокуратурой. Но в любом случае сейчас нужно грамотно написать отзыв.

На заседании арбитражного суда адвокат ТСЖ сообщил, что «если бы я читала жилищный кодекс, то знала бы, что решение, принятое большинством голосов является обязательным для исполнения». И по-моему, судью такая формулировка не смущает. Но я все же хочу опротестовать решение ТСЖ, что может стать достаточным основанием для продления срока обращения?

На что можно сослаться, ходатайствуя о восстановлении срока давности?

ИП срок ИД не восстанавливается в принципе. Ст. 205 ГК РФ, п.12 Постановления Пленумов ВАС и ВС № 2/1 от 28.02.1995.

Но данное помещение принадлежит мне как физическому лицу. Предпринимателем я стала позже, чем его владельцем и уже завтра могу прекратить свою деятельность как ИП в установленном законом порядке. Разве от этого что-то изменится в моих отношениях с Жилищным и Гражданским кодексом? Как ИП, за коммерческую деятельность, я плачу налоги. Кстати, вмененные, не зависящие от моих доходов. Я прочитала вашу ссылку. По-моему там речь идет о коммерческой деятельности и сроках, пропущенных в связи с этой деятельностью? Хотя, мне просто хотелось бы так думать, может вы правы L

Друзья, ответьте мне, как юристы. Конституция, федеральные законы гарантируют равные права всех форм собственности (жилой, нежилой, муниципальной, государственной, коммерческой). ТСЖ принимает закон, явно дискредитирующий такую форму собственности как «нежилая». Разве такое решение не должно быть изначально «ничтожным»? Оно ведь противоречит закону. Или ТСЖ может принять что угодно, даже Конституцию и если я ее не опротестую, она вступит в силу?

[Pastic]

Предпринимателем я стала позже, чем его владельцем

в любом случае, если Вы эти полгода не пролежали в коме и не просидели на необитаемом острове, никто Вам срок ИД не восстановит.

[Мари-я]

Вы прям как арбитражный судья. А я вот читала, что сроки давности установлены не для того, чтобы лишить человека возможности правосудия. А в этом случае получается именно так. Меня принуждают действовать вопреки закону в интересах истца.

[Pastic]

А я вот читала, что сроки давности установлены не для того, чтобы лишить человека возможности правосудия.

восстановление сроков ИД, как прямо указано в ст. 205 ГК РФ, возможно В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях. То, что Вы сидели и ничего не делали - Ваша личная проблема, а никак не исключительный случай.

И в любом случае, Вам, как ИП, его не восстановят. Попробуйте докажите, что Вы используете нежилое помещение не в предпринимательских целях.

[Мари-я]

А какая разница, в каких целях я использую свое помещение? Благо, не в преступных. Я создаю там материальное благополучие страны («налоги – паруса Государства»). Почему же я должна доказывать, что не использую его в предпринимательских целях? Я, наоборот, взяла, все банковские выписки, чтобы чиновники увидели, как много налогов (почти 500 000 руб.) я заплатила в прошлом году и поняли – именно на мои деньги финансируются эти федеральные программы. Почему же именно я, хороший налогоплательщик, должна платить за ремонт повторно? Где закон?

[Pastic]

А какая разница, в каких целях я использую свое помещение?

Вы - предприниматель и используете помещение в предпринимательских целях, а поэтому ст. 205 ГК РФ на Вас не распространяется.

как много налогов (почти 500 000 руб.)

видимо, следовало 1% от этой суммы потратить на юридическую консультацию - тогда бы и срок не пропустили.

[Мари-я]

По-моему мы с вами общались, на заседании арбитражного суда вы были со стороны истца
Если статья 205 ГК РФ на меня, по вашему мнению, не распространяется, то зачем мне тратить 1% на юридическую консультацию – пропущенные сроки только сэкономили мои деньги.

[Pastic]

то зачем мне тратить 1% на юридическую консультацию

их нужно было тратить ДО того, как срок был пропущен - именно чтобы не пропустить его. Можно было и не тратить, а потратить 10 минут и найти в сети сведения о сроках оспаривания решения ОС ТСЖ.

[Мари-я]

Вы виртуозно переводите беседу в сферу своих интересов. Конечно, иметь своего адвоката и своевременно оплачивать его счета – лучший способ противостоять жизненным невзгодам. Но даже это не всегда помогает. Остается поздравить друг друга с 8 марта и проститься, в надежде и дальше обсуждать правовые аспекты российского законодательства!

[duke777]

Мари-я,Найдите адвоката в реале, пусть внимательно посмотрит документы, проанализирует. Может собрание неправомочно было принимать решение (кворум и т.д....) Проанализирует нормотрворчество ваших мэстных властей, может там что то есть. Под лежачий не течет. Выхода нет только из гроба....

[Мари-я]

Мари-я,Найдите адвоката в реале, пусть внимательно посмотрит документы, проанализирует. Может собрание неправомочно было принимать решение (кворум и т.д....) Проанализирует нормотрворчество ваших мэстных властей, может там что то есть. Под лежачий не течет. Выхода нет только из гроба....

Спасибо, адвокат у меня, конечно, есть. Но в силу большой загруженности она успевает строчить только формальные отзывы. Наверное, нужно подумать о смене адвоката. Но стоит ли? Я обратила внимание, что большинство юристов имеет крайне низкую квалификацию, но тем не менее успешно ведет адвокатскую деятельность. Ведь в любом процессе одна из двух сторон обязательно выиграет, независимо от качества услуг их адвокатов. По закону больших чисел у любого адвоката будет примерно половина выигранных дел, а половина проигранных. Но гонорар они получают в любом случае, отсюда и отсутствие всякой заинтересованности в результате. Если бы им разрешили на одном процессе представлять и истца и ответчика наступил бы вообще рай.

[olga92007]

Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы соразмерно своей доле в праве общей собственности путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и взносов на капитальный ремонт.
Никаких разграничений по формам собственности нет. Решение принято, срок исковой давности истек, и без уважительных причин, вряд ли сможете отстоять свои права, хотя бесспорно Ваши права нарушены.

[Мари-я]

Меня смущает вот что: решение собрания ТСЖ изначально противоречит Жилищному кодексу. Логичным было бы предположить, что подобное решение должно быть ничтожным с момента принятия. Но нет, суд рассматривает его как главный аргумент в пользу истца. Спрашиваю у прокурора: а если бы они решили просто отобрать мое имущество? Отвечает: нет, это не в их полномочиях. А деньги мои отбирать в их полномочиях? Прокурор: обращайтесь в суд, мы действуем только в защиту интересов инвалидов и сирот. Я говорю: срок опротестования прошел, мои права попраны самым циничным образом! Прокурор: когда человека убивают на улице, его права тоже нарушают, типо, се-ля-ви.
Гвозди бы делать из этих людей,
Крепче бы не было в мире гвоздей!
Спасибо за участие в моей проблеме Успехов в работе.

Сообщение отредактировал Мари-я: 17 March 2013 - 01:58

[Fen_o_men]

А что мешает Вам заявить суду, что решение собрания ТСЖ противоречит п.1 ст. 158 ЖК РФ и соответственно в этом плане ничтожно с момента его вынесения?

[Мари-я]

Да, спасибо, я указала в отзыве эту статью и нашла еще вот что:
- Ч.5 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации: «Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании».
- В соответствии с Жилищным кодексом, если какой-либо нормативно-правовой акт вступает в противоречие с Жилищным кодексом, руководствоваться следует Жилищным кодексом.
- В соответствии с «Определением Верховного Суда РФ от 27.10.1997»: «Если при рассмотрении конкретного дела суд установит, что подлежащий применению акт государственного или иного органа не соответствует закону, он в силу ч. 2 ст. 120 Конституции Российской Федерации обязан принять решение в соответствии с законом».
Статья 120. Судьи независимы и подчиняются только Конституции...
1.Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и
федеральному закону.
2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.

У меня есть еще один вопрос: в данный момент я являюсь ИП, и мой спор с ТСЖ рассматривает арбитражный суд. На последнем заседании я ходатайствовала об освобождении от уплаты гос.пошлины, так как принадлежу к льготной категории граждан (пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы). Но судья сказала, что в данном процессе я участвую не как гражданин, а как предприниматель и права на льготы не имею. Если я прекращу свою (явно противную государству), предпринимательскую деятельность, могу ли я ходатайствовать о переносе дела в гражданский суд?

Сообщение отредактировал Мари-я: 26 March 2013 - 03:07

[Fen_o_men]

У меня есть еще один вопрос: в данный момент я являюсь ИП, и мой спор с ТСЖ рассматривает арбитражный суд. На последнем заседании я ходатайствовала об освобождении от уплаты гос.пошлины, так как принадлежу к льготной категории граждан (пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы). Но судья сказала, что в данном процессе я участвую не как гражданин, а как предприниматель и права на льготы не имею. Если я прекращу свою (явно противную государству), предпринимательскую деятельность, могу ли я ходатайствовать о переносе дела в гражданский суд?

Учитывая, что ИП-это статус физлица, с момента регистрации в налоговой, а на сколько, следует из Вашего поста -

А местные органы власти приняли «уточняющий» нормативный акт: «со всех – по пять процентов, а с собственников нежилых помещений – 100%!». Собрание ТСЖ под давлением департамента ЖКХ принимает вышеназванное решение (с «людей» по 16 тыс.руб. с «предпринимателя» - 369 тыс.руб.).

снятие с регистрации в качестве ИП Вам не поможет, к тому же процедура эта не быстрая, сначала налоговая проведет камеральную проверку. Также, речь идет о "собственниках нежилых помещений", не исключено, что первоначально надо было решать вопрос об обжаловании незаконного муниципального акта, на котором потом было основано постановление ТСЖ..
Кроме того, госпошлина то 2000 рэ..вопщем с Вашим видением ситуации, проблему самостоятельно Вы не решите..

[Мари-я]

Кстати, последнее заседание судья все же перенесла из-за того, что я проходила очередной курс лечения в онко-диспансере. Но с нетерпением ждет меня, чтобы объяснить, как много я должна государству в связи с тем, что являюсь предпринимателем. Вот я и думаю – может быть ликвидация ИП избавит меня от этих проблем?

Я не поняла, вы подозреваете, что у меня нет 2000рэ? Хотя нет, в чем–то вы правы. В том, что проблему не решить. Да, вы зрите в корень.

Блиин, ну неужели я ничего не могу сделать?

[victalina]

в 2009 году я оспорила этот срок - 6 месяцев на обжалование решения общего собрания собственников жилья, указав суду на то, что указанный срок относится к общему собранию собственников жилья, а не к общему собранию членов ТСЖ (поскольку не все собственники могут быть членами ТСЖ), соответственно, в данном случае следует применять общий срок исковой давности - 3 года. суд мои доводы принял и ходатайство Ответчика о пропуске срока исковой давности отклонил

[duke777]

могут быть

но если номинально собственники и члены ТСЖ одни и те же и все присутствовали на собрании и собрание было правомочно принимать такие решения то вряд ли. По моему, здесь необходимо искать процессуальные нарушения и через них валить решение собрания

[olga92007]

могут быть

но если номинально собственники и члены ТСЖ одни и те же и все присутствовали на собрании и собрание было правомочно принимать такие решения то вряд ли. По моему, здесь необходимо искать процессуальные нарушения и через них валить решение собрания

Бесполезно, срок упущен. Да и не могут быть все 100% членами ТСЖ (теоретически конечно могут, но практически нет). Вариант из практики victalina наиболее подходящий.