Сообщений в теме: 15

[syntsov]

Добрый день, уважаемые форумчане. Прошу помощи в решении моей проблемы.
19.03.2013 г. у меня произошло ДТП. Я ехал по крайней правой полосе попутного движения со скоростью примерно 40-50 км\ч. Ограничения по скорости установлено не было, следовательно допустимая скорость движения должна составлять не более 60 км\ч. Время происшествия - 18.00 вечера, погодные условия плохие - снегопад, наледь на дороге. Дорога проходит под уклоном(спуск с горы). Впереди идущий автомобиль стало заносить и в итоге развернуло на обе полосы попутного движения(девушка не справилась с управлением). Расстояние между моим автомобилем и впереди идущим авто на момент заноса составляло около 15-20 метров(расстояние равное 2,5 пролётам между опорами столбов для линии троллейбуса, находящихся по краю дороги). Т.е. на реакцию у меня было около 5-6 секунд. Видя, что впереди идущий автомобиль заносит я начал притормаживать и моя скорость снизилась на 5-10 км(проехал около 5 м). Далее, видя, что впереди идущий автомобиль уже основательно заносит и разворачивает на обе полосы, я применяю экстренное торможение. На тормозе проезжаю около 8-15 м, при этом машину слегка тащит юзом, и я совершаю столкновение с впереди идущим автомобилем. Столкновение происходит носовой частью моего авто в правый бок впереди идущего авто.
При прибытии экипажа ДПС прошу составить их дополнительно акт о состоянии дорожных условий, в котором указано что идёт снегопад и на дороге имеется наледь, ухудшающая сцепные качества а\м с дорогой.
Далее, на следующий день иду к дознавателю. Она предварительно квалифицирует мою виновность и виновность девушки как 50\50. Хочет вменить и мне и ей несоблюдение п. 10.1 ПДД.
Однако, при рассмотрении административного материала в дальнейшем, дознавателем принимается решение о привлечении к ответственности дорожно-эксплуатационного предприятия. Итог - дорожники признаны виновными, привлечены к ответственности по ст. 12.34 КоАП РФ. Соответственно я и второй участник ДТП признаны не виновными.
После получения копий акта о состоянии дорожных условий, справки о ДТП и 2 постановлении о привлечении к административной ответственности(директора ДЭП и лица, ответственного за участок дороги) иду с этими бумажками в свою страховую, пишу заявление о ДТП. Проведён осмотр авто оценочной компанией страховой, но не указаны скрытые повреждения(необходим доп. осмотр).
В связи с этим у меня возникает ряд вопросов.
1. Будет ли мне начислена выплата по ОСАГО(КАСКО у меня нет). Если нет, то на каком основании откажут?
2. Если страховая откажется платить, то при подаче иска в суд на ДЭП, необходимо будет указывать цену иска. Означает ли это, что мне необходимо будет производить оценку повреждений за свой счёт? Т.е. делать независимую экспертизу.
3. Автомобиль нужен, планирую произвести ремонт пока за свой счёт. Можно ли это делать и каким образом потом в суде будут назначаться экспертизы при уже отремонтированном автомобиле?
Буду очень благодарен за ответы на мои вопросы.

[Дед_Антип]

Расстояние между опорами столбов - 10 метров?

1. Если по делу, не думаю, что будет ОСАГО. Откажут по той причине, что "передняя машина" вред вам не причиняла. Это вы в нее врезались... Соответственно, по формальным основаниям требовать будет она, а вы доказывать отсутствие своей вины.
2. Пойдете в суд на дорожников - как будете доказывать размер вреда?
3. А почему в суде будет назначаться экспертиза? Может и не назначаться...

[syntsov]

я незнаю точно, каково расстояние между опорами. возможно, что оно равно примерно 10 метрам. ГОСТов по размещению опор по обочине дороги я не смог найти.
1. А причинно-следственная связь? Её развернуло, я врезался. Девушка, кстати, вину свою признаёт устно. И косвенным образом в объяснениях указывает это.
2. Понятно. А если такой вариант испробовать - до суда отремонтировать авто и в суд представить чеки и т.д. Т.е. обойти оценку. Разница какая-то будет?
3. Ну например, у ответчика возникнут вопросы по оценке или по ремонту.

[Дед_Антип]

1. А дистанцию соблюдать? (я не издеваюсь, просто Вы же не написали, в каком ряду двигалась девушка. Если в Вашем - расстояние 15 метров явно недостаточно...)

"Признает устно" - это пройдет.

2. Разница - в возможном реакции/поведении ответчика. Может, он согласится... А может, и нет. И укажет, что задняя правая фара (замененная) "не связана с данным ДТП" - а ее поменяли. И передние фары были "простые" - а стали золотые...
Мы откуда можем догадаться?

Чел дает калькуляцию (официальную) на замену бампера - на 15 тысяч. Но нет чека о фактических расходах. Есть "и т.д." - калькуляция. Вы говорите, что "ту дырочку" можно было заделать за 1500 рублей. А он говорит, что "бампер под замену". Вы говорите - "так вы договорились с сервисом, насчет замены, а бампер залепили в гараже". А он - "а бампер по правилам меняется только целиком, официальную куркуляцию я дал...".
Дальше - сказка про белого бычка.

Вообще, это реальный вопрос к реальному юристу.

[syntsov]

1. Вот тут вопрос спорный. Есть видео с регистратора - но оно ухудшит моё положение. Т.к. скорость у меня была около 50, а при условиях снегопада 50 с горки - это много. Хоть п. 10.1 и не обязывает, а рекомендует. А дистанция была приличная. Я ехал в крайнем правом, девушка в левом. На момент начала заноса расстояние было метров 25-30
На суд она не явится - она из ГИБДД то документы не может забрать. Ссылается на нехватку времени
2. А можно выкупить оценку у оценщика страховой? И будет ли она являться независимой? Учитывая, что страховая не будет привлекаться к делу. Не думаю, что она может быть 3 стороной без самостоятельных требований.

Сообщение отредактировал syntsov: 05 April 2013 - 14:10

[Gaez]

1. Если будет признана вина дорожников и только их вина в ДТП, то у страховой компании девушки нет обязанности платить Вам по ОСАГО.
2. Оценку повреждений лучше вообще делать за свой счет изначально и не у оценщиков страховой компании. Больше насчитают.
3. Если Вы сделаете ремонт за свой счет без оценки и потом попытаетесь взыскать его в суде, будет очень сложно доказать обоснованность расходов на ремонт. В чем сложность заплатить две-три тысячи рублей за оценку заранее?

Пункт 10.1, кстати, не рекомендует, а именно обязывает. Употребляемое там "должен" понимается именно в этом значении.

Сообщение отредактировал Gaez: 06 April 2013 - 05:45

[ООН]

Проведён осмотр авто оценочной компанией страховой, но не указаны скрытые повреждения(необходим доп. осмотр).
В связи с этим у меня возникает ряд вопросов.
1. Будет ли мне начислена выплата по ОСАГО(КАСКО у меня нет). Если нет, то на каком основании откажут?
2. Если страховая откажется платить, то при подаче иска в суд на ДЭП, необходимо будет указывать цену иска. Означает ли это, что мне необходимо будет производить оценку повреждений за свой счёт? Т.е. делать независимую экспертизу.
3. Автомобиль нужен, планирую произвести ремонт пока за свой счёт. Можно ли это делать и каким образом потом в суде будут назначаться экспертизы при уже отремонтированном автомобиле?
Буду очень благодарен за ответы на мои вопросы.

требуйте ОСАГО, предварительно правда, надо было добица привлечения девушки в гаи по ч. 1 ст. 12.15. т.е она выехала на ту полосу по кот. двигались вы.
Откажеца платить страховая делайте свою оценку, и подавайте в суд к страховой... а эти постановления о ненадлежащем содержании дороги может пообещать отдать в СК, чтобы та в свою очередь взыскала уплаченные вам деньги с дорожников.

[Gaez]

надо было добица привлечения девушки в гаи по ч. 1 ст. 12.15. т.е она выехала на ту полосу по кот. двигались вы.

C такой мотивацией это не 12.15-1, а 12.14-3. Правда, все равно не прокатило бы.

постановления о ненадлежащем содержании дороги может пообещать отдать в СК, чтобы та в свою очередь взыскала уплаченные вам деньги с дорожников.

Эти постановления СК без проблем получит сама. Поэтому такая обещалка смысла не имеет.

Откажеца платить страховая делайте свою оценку, и подавайте в суд к страховой

Чтобы получить выплату, нужно будет предоставить в страховую компанию необходимый комплект документов, из которых следовала бы в том числе и вина застрахованого. Постановление из ГАИ в данном случае будет обязательно. А из него никакой вины застрахованого не следует. Зато следует вина единственно дорожников. И страховая сама предоставит эти документы в суд, как только истец попытается начать голословно доказывать вину застрахованного лица. Плюс достаточно обосновано СК сошлется на 10.1 ПДД. Далее, либо сам суд, либо ответчик в лице СК потребуют проведения автотехники. И 10.1 обоих участников оттуда вылезет с практически стопроцентной вероятностью. А нарушение правил маневрирования скорее всего нет.
Почему просто не подать иск к дорожникам,благо все необходимое для этого есть?

[ООН]

Чтобы получить выплату, нужно будет предоставить в страховую компанию необходимый комплект документов, из которых следовала бы в том числе и вина застрахованого.

ох-ох, НАЛИЧИЕ СТРАХОВОГО СЛУЧАЯ вот единственно необходимое условие, все остальное вторично, а право устанавливать наличие СС принадлежит прежде всего самой СК, при этом безоговорочной оязанности предоставлять протоколы постановления ФЗ и Правила НЕ СОДЕРЖАТ... учим матчасть.

Почему просто не подать иск к дорожникам,благо все необходимое для этого есть?

ага, а дорожники сидят и ждут с пакетами налички, когда к ним за ней прийдут.

Плюс достаточно обосновано СК сошлется на 10.1 ПДД.

угу обосновано, ведь у ее страхователя (дзевушки) как раз он присутствует, а при определенной активности гаишников еще и ч.3 ст. 12.14.

[syntsov]

1. Если будет признана вина дорожников и только их вина в ДТП, то у страховой компании девушки нет обязанности платить Вам по ОСАГО.
2. Оценку повреждений лучше вообще делать за свой счет изначально и не у оценщиков страховой компании. Больше насчитают.
3. Если Вы сделаете ремонт за свой счет без оценки и потом попытаетесь взыскать его в суде, будет очень сложно доказать обоснованность расходов на ремонт. В чем сложность заплатить две-три тысячи рублей за оценку заранее?

Пункт 10.1, кстати, не рекомендует, а именно обязывает. Употребляемое там "должен" понимается именно в этом значении.

1. Это я понимаю, спасибо. Страховая девушки стала бы мне платить при виновности 50 на 50 и при виновности девушки.
2. Тратить 2500 за оценку не очень хочется но если выплаты по ОСАГО не будет - придётся
Насчёт п. 10.1 ПДД - да, пожалуй.

требуйте ОСАГО, предварительно правда, надо было добица привлечения девушки в гаи по ч. 1 ст. 12.15. т.е она выехала на ту полосу по кот. двигались вы.
Откажеца платить страховая делайте свою оценку, и подавайте в суд к страховой... а эти постановления о ненадлежащем содержании дороги может пообещать отдать в СК, чтобы та в свою очередь взыскала уплаченные вам деньги с дорожников.

1. а в суде привлечь девушку по ч. 1 ст. 12.15 разве нельзя?(хотя я не уверен, что это правильная квалификация её действий. На мой взгляд больше подходит ч. 3 ст. 12.14(как озвучил ниже Gaez) Да и суд может же отправить на доследование. Хотя я вообще не уверен, правильно ли квалифицировать по 12.15 и 12.14.
2. а почему именно к страховой? Может всё-таки к дорожникам?
3. у страховой уже есть все бумажки - за исключением, пожалуй, объяснений. я им копии передал.

Почему просто не подать иск к дорожникам,благо все необходимое для этого есть?

ага, а дорожники сидят и ждут с пакетами налички, когда к ним за ней прийдут.

Плюс достаточно обосновано СК сошлется на 10.1 ПДД.

угу обосновано, ведь у ее страхователя (девушки) как раз он присутствует, а при определенной активности гаишников еще и ч.3 ст. 12.14.

1. а страховая прям ждёт у них готовность расстаться с деньгами примерно одинаковая
2. как бы у меня п. 10.1 на суде не оказалось, если он будет тогда придётся доказывать, что не было технической возможности произвести торможение до полной остановки.

Сообщение отредактировал syntsov: 07 April 2013 - 17:20

[ООН]

1. а в суде привлечь девушку по ч. 1 ст. 12.15 разве нельзя?

нельзя, да, я там со статьей ошибся по памяти не 12.15 а ч. 3 ст. 12.14, потому что этим занимаеца исключительно гаи и сроку у них для привлечения девушки до 19.05.2013. пишите заявлени на начальнега, че типа за херня....

2. а почему именно к страховой? Может всё-таки к дорожникам?

я уже ответил, что вас там не ждут с распростертыми..., а обязанность возмещать вред лежит на СК для того и предназначен ФЗ ОСАГО.

3. у страховой уже есть все бумажки - за исключением, пожалуй, объяснений. я им копии передал.

вот и бомбите СК и гаи впридачу, только без помощи реального представителя на месте, вам будет нелегко.

как бы у меня п. 10.1 на суде не оказалось, если он будет тогда придётся доказывать, что не было технической возможности произвести торможение до полной остановки.

да успокойтесь в исковом производстве суд во первых ничего не вменяет, во вторых 10.1 это такой расплывчатый пункт, если его использовать то никто и нигде страховой выплаты не получил бы. Ситуация такая - вы едите по свой полосе (скорость называете скромную) и тут неожидано для вас на вашу полосу выезжает авто из соседнего ряда, все наступил СС и СК должна выплатить вам СВ.

[syntsov]

1. А ничего страшного, что административное дело закрыто?
2. Есть смысл обращаться с жалобой в прокуратуру?
3. Я не понимаю, почему должны девушку привлечь по ч. 3 ст. 12.14 её же закрутило в следствие нарушения скорости и т.д. и т.п. а ч. 3 ст. 12.14 гласит - уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения. Она же не совершала перестроения, например.
4. Не могу найти в ФЗ "Об ОСАГО" статьи, которая бы регулировала мою ситуацию. Юристы РГС и Согласия мне отвечают, что это не страховой случай, т.к. нет вины кого-то из владельцев автомобилей. Есть вина дорожников и данный спор решается только в порядке гражданского судопроизводства.

Т.о., мне нужно сейчас добиться привлечения к адм. отв-ти девушки по ч. 3 ст. 12.14 чтобы 100% получить выплату по ОСАГО?

Сообщение отредактировал syntsov: 07 April 2013 - 18:29

[Gaez]

Вы не добьетесь 12.14. Просто потому, что это действительно не к Вашему случаю статья. Чисто в теории, при активности Вас и ГАИ, но при полной пассивности девушки- можно. Но это очень чистая теория, причем незаконная.

[syntsov]

Вы не добьетесь 12.14. Просто потому, что это действительно не к Вашему случаю статья. Чисто в теории, при активности Вас и ГАИ, но при полной пассивности девушки- можно. Но это очень чистая теория, причем незаконная.

девушке, похоже, вообще пофигу. я если начну активность проявлять - мне кажется, лучше не будет. во-первых - на мой звонок приехал экипаж с начальником дознания. Не думаю, что если я обращусь к нему с жалобой, то что-то изменится) Да и дознавалка у меня так себе - злая мегера, как бы хуже не сделать.

девушка в объяснениях вообще пишет, что двигалась по левой полосе. впереди неё по правой полосе двигался автобус. думая, что автобус будет совершать перестроение в её полосу, она сбавила скорость и её занесло

[ООН]

девушка в объяснениях вообще пишет, что двигалась по левой полосе. впереди неё по правой полосе двигался автобус. думая, что автобус будет совершать перестроение в её полосу, она сбавила скорость и её занесло

что и требовалось доказать - наступление гражданской ответственности что по существу и есть наступление страхового случая... еще рас повторяю,... вам одному (судя по вашим постам) в реальной ситуации (тяжбы со СК и если потребуется в суде) своими силами не справится.
В гаи соваца вам одному тоже мало толку, т.к. там вас встретят с примерно такими же незаконными мотивами, какие приводит здесь бывший гаишнег Gaez,

[syntsov]

как всё тяжело, блин. спасибо всем за ответы на мои вопросы. буду думать, что делать