Сообщений в теме: 8

[li_alex]

Добрый день.

Есть ситуация и куча вопросов, постараюсь задавать потихоньку в процессе изучения предмета.

Авто после покупки загнал в неофициальный, но и не гаражный Сервис на диагностику. Развели на ремонт двигателя (замена поршневых колец).
Меньше чем за месяц проехал меньше тысячи км, двигатель заклинил (весь антифриз, литра 3, ощутился как-то в двигателе).

Ехать по гарантии и играть в лоторею "негарантийный случай"/"ещё один некачественный ремонт" не хочется. Думаю заказать контрактный двигатель.

Хочу подать претензию с намерением отказаться от исполнения договора, вернуть уплаченную сумму и потребовать возмещения убытков.
Судя по ст.29 ЗоПП имею право.

Вопрос в определении размера моих претензий (убытков). Их как бы пока ещё нет. Да и ремонтировать двигатель я не хочу. Покупать новый тоже не буду.

В претензии укажу только отказ от исполнения договора и возврат уплаченного.

А для иска возьму у оф.дилера счет на новый двиг и заявлю эту сумму дополнительно в качестве "убытка", на первом же заседании потребую экспертизу, там уже поставлю вопрос об определении размера восстановительного ремонта, скорректирую требования.

Стоит ли так делать? Может сразу в иске попросить провести экспертизу (сразу туда и вопросы эксперту засунуть) и не приплетать стоимость нового двигателя?

Если вдруг Сервис удовлетворит претензию и вернет мне сумму по заказ-наряду, помешает ли мне это заявить иск на "убытки" вследствие некачественной диагностики и ремонта? Может и туда для гарантии неудовлетворения сунуть сумму нового двигателя (тот раза в 3 стоит дороже предполагаемого ремонта)?

Подскажите, как бы мне формализовать требования? Экспертизу сам не хочу, т.к. всё равно будет судебная, а любая разборка двигателя будет затруднять работу следующих экспертов..

Сообщение отредактировал li_alex: 30 March 2013 - 17:42

[ВладимирD]

Думаю заказать контрактный двигатель.

Хочу подать претензию с намерением отказаться от исполнения договора, вернуть уплаченную сумму и потребовать возмещения убытков.

А для иска возьму у оф.дилера счет на новый двиг и заявлю эту сумму дополнительно в качестве "убытка

Все вместе это полный бред. Коли Вы указали в профиле, что юрист, то вспомните, что такое убытки.

Если вдруг Сервис удовлетворит претензию и вернет мне сумму по заказ-наряду

Можно будет проснуться и порадоваться хорошему сну...

[li_alex]

Ну как юрист, пока так - недоделка, без опыта полно всяких глупых вопросов.

Все вместе это полный бред. Коли Вы указали в профиле, что юрист, то вспомните, что такое убытки

Ориентировался на ч2 ст16 ГК - "<...> расходы, которые лицо, <...> должно будет произвести для восстановления нарушенного права <...>".
Т.е. по идее покупка нового двигателя - это те расходы, которые я должен понести, чтобы снова ездить на машине.
Если к моменту составления иска я уже куплю и поставлю контрактный двигатель, то тогда в качестве убытка я могу указать уже фактически понесенные расходы на покупку и установку.

Но тут уже шкурный интерес: если экспертиза покажет, что стоимость восстановления двигателя (или покупка аналогичного с учетом износа) будет дороже, чем мои фактические расходы (а вполне возможно), то я теряю эту разницу. Не хочется самому удешевлять ответственность сервиса. Потому и эта идея со стоимостью нового двигателя, чтобы в конце-концов получить честную сумму. Также как вариант - подать иск без убытков, потребовать экспертизу, скорректировать требования, но тут для ответчика опять возможность маневра - "ок. мы отдадим Вам эти пару десятков тысяч, не надо экспертизы, гуляйте".

Ну надо мне довести дело до экспертизы. Я же не нажиться хочу, а взыскать по-полному с виновного. Если они не виноваты, то заплачу я за экспертизу и закроем дело.. Но не верю я, что причина клина появилась после ремонта, как минимум - ошибки при диагностике.

Можно будет проснуться и порадоваться хорошему сну...

Да мало ли. А не хочется, чтоб они мне зарубили всё развлечение на корню.

Сообщение отредактировал li_alex: 30 March 2013 - 22:30

[ВладимирD]

Т.е. по идее покупка нового двигателя - это те расходы, которые я должен понести, чтобы снова ездить на машине.

Так Вам ездить или деньги назад?

[li_alex]

Т.е. по идее покупка нового двигателя - это те расходы, которые я должен понести, чтобы снова ездить на машине.

Так Вам ездить или деньги назад?

Ездить я в результате всё равно буду. Моя задача состоит в том, чтобы сервис понес ответственность за (не)качество предоставления своих услуг.
Я же за свои наезды, если они будут несостоятельными, расплачусь по-полной, почему же сервису я должен делать скидки в случае их вины.

Подождите, или Вы имеете в виду, что либо я отказываюсь от исполнения договора, либо требую возмещения? Но по ЗоЗПП я могу и от исполнения отказаться, и убытки возместить, я не прав?

Сообщение отредактировал li_alex: 01 April 2013 - 12:14

[ВладимирD]

Но по ЗоЗПП я могу и от исполнения отказаться, и убытки возместить, я не прав?

Можете отказаться либо потребовать возмещения расходов на устранение недостатка и уже потом - убытки. Если отказываетесь, то Вам полагаются деньги, а машинку надо будет отдать. Если между моментом предъявления требования и моментом возврата денег не будет возможности ездить на чем-то, то можно арендовать машину, вот эти-то расходы и будут убытками.

[Дилер М]

Хорошо бы уточнить, от исполнения какого договора предполагается отказываться, т.к. их два - ДРКП и договор подряда.

[li_alex]

Но по ЗоЗПП я могу и от исполнения отказаться, и убытки возместить, я не прав?

Можете отказаться либо потребовать возмещения расходов на устранение недостатка и уже потом - убытки. Если отказываетесь, то Вам полагаются деньги, а машинку надо будет отдать. Если между моментом предъявления требования и моментом возврата денег не будет возможности ездить на чем-то, то можно арендовать машину, вот эти-то расходы и будут убытками.

Хорошо бы уточнить, от исполнения какого договора предполагается отказываться, т.к. их два - ДРКП и договор подряда.

ДРКП - договор розничной купли-продажи?

Ребята, это вы меня не правильно поняли или я не дохожу?
Речь не идет о возврате автомобиля.
Я отказываюсь от исполнения "договора о выполнении работы (оказании услуги)" (в терминологии ЗоЗПП). Я так понимаю, в ЗоЗПП "договор о выполнении работы" = "договор подряда", а "договор об оказании услуги" = "договор оказания услуг".

Попробую ещё раз структурировать:
- Я купил б/у авто у частного лица.
- Обратился в сторонний сервис за выполнением работ с авто.

Попросил -"поглядите, всё ли нормально", мне сказали: "продиагностировали, есть косячки, давай ремонтировать?", подремонтировали.

- Обнаружил некачественное выполнение работ

Машина через месяц встала.

Моя претензия к этому автосервису в том, что они:

- либо накосячили при ремонте, от чего требуется другой дорогой ремонт;
- либо сделали диагностику "спустя рукава", пропустили какую-нибудь трещину, от которой опять же мне теперь придется ремонтировать весь двигатель.
У меня на руках заказ-наряд, где написано, что я заплатил за "диагностику двигателя" и "ремонт ДВС".

- Отказываюсь от исполнения договора выполнения работ и требую возмещения убытков.

Раз они мне услугу предоставили некачественно, пусть возвращают деньги за работы и материалы, а также возместят мне стоимость аналогичного двигателя.

Сообщение отредактировал li_alex: 09 April 2013 - 02:29

[li_alex]

Прошу прощения за тугость, я правильно начинаю понимать, что в моем случае "либо отказаться от договора, либо возмещение расходов и убытки".

То есть, фактически, у меня сейчас два пути:
- либо я возвращаю деньги уплаченные за диагностику, ремонтные работы и материалы
- либо я ремонтирую или покупаю и ставлю другой двигатель и требую у автосервиса возместить мне эти расходы

Судя по вот такому отрывку я могу попробовать предъявить и то, и другое, но только, если недостатки не будут устранены в установленные сроки:
"п.29.1. <...> Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем.".

Есть шанс подвести этот дело под "и то, и другое"?
Можно потребовать устранения недостатков, но содействовать только в минимальных рамках.
1. Вопрос в том, что считать "установленным договором сроком", если на руках только заказ-наряд?
2. Можно ли отреагировать на ответное предложение сервиса самостоятельно привезти автомобиль для устранения недостатков "правилом пяти килограммов" (ст.18.7) и надеяться, что там и сроки все пройдут? Или для случая выполнения работ (оказания услуг) это не подействует?

Сообщение отредактировал li_alex: 09 April 2013 - 03:11